|
www.3iks.fora.pl Polityka i nie tylko
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 8:24, 07 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
c.d. Ale Prezydent B. Komorowski jedzie do Kijowa. co zapowiedział sporo przed wielkanocą. [link widoczny dla zalogowanych]
Z czym jedzie na Ukrainę prócz rocznicy katyńskiej, gdy Ukrainie kompletnie nic nie może pomóc? Ale jeżeli chodzi o zapowiadaną, patrz wyżej, napaść oficjalną Rosji na Ukrainę w Wielkanoc, to Wielkanoc na Ukrainie jest w niedzielę 12-go kwietnia. A Komorowski nie ma raczej nic do tego. Więc najnormalniej gra, czy chce zagrać Rosji na nosie. I dlatego Rosja oponuje Komorowskiemu: [link widoczny dla zalogowanych], że zbrodnia katyńska wcale nie jest najstraszniejszym przestępstwem wojennym XX wieku.
Jak na razie, nic o jego wizycie na Ukrainie nie ma. A może być po jego wizycie w Kijowie. Ale do Ukrainy, oj, Rosja ma wiele zastreżeń. Uważam, że zbrojenie się Rosji, planowe rozmieszczanie wojsk, a nawet wychodzenie ich wojsk na pozycje do ataków na Ukrainę, jest to widzę, że to jest zwykłym straszeniem, wstępnym działaniem przed ewentualnym działaniem w przysżłości. Ale że chodzi o atak na Ukrainę - to tak. Z tym, że Rosja zaczyna rozmawiać z Ukrainą z pozycji siły. A chodzi o konstytucję ukraińską i o przynależność Donbasu. Ale po kolei.
Ukraina chce stworzyć nową Konstytucję, którą dodatkowo chce wzorować na polskiej konstytucji, którą uważam, że jest tak zagmatwana, że aż dziwię się, że oligarchowie ukraińscy nie zachęcają do tworzenia na jej podstawie, bo im cięższa do zrozumienia, tym większa anarachia, tym większa korupcja i tym bardziej oni się bogacą. I chociaż [link widoczny dla zalogowanych] Ale sam Poroszenko jest oligarchą. A także ma zakłady w Rosji, więc już są w nich rosyjskie kontrole przynajmniej na wszelki wypadek....., że konstytucjs ukaińska mogła by być nie po ich myśli.
Też [link widoczny dla zalogowanych] I Ługańska też, oczywiście! O tym mówią umowy mińskie! I tu nastąpił ALARM!
[link widoczny dla zalogowanych]
I sprawa się rypła. Ludzie wiedzą swoje i protestują - tak powiedzmy.... A władze rosyjskie wiedzą, że to jest niemożliwe, aby doszło do porozumienia "noworosji" z macierzą, napisania zgodnej konstytucji nie tylko z powodu separatystycznych obwodów, ale i oligarchów i wogóle. Nawet referendum tego nie załatwi. A jak powstanie nowa konstytucja, znaczy Ukraina się umocni i okrzepnie chociażby spólecznościowo, to .... czytaj ten post od początku..... Wojska rosyjskie ......!!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 6:46, 08 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Uśmiać się można z tego wideo, jak moskwiczanie traktują zbieracza pieniędzy, aby ratować leżące na ulicach Noworossi babuszki, które są rozjeżdżane.
«НОВОРОСС» В ОБЪЯТИЯХ МОСКВИЧЕЙ
Czyli ktoś coś tam w Rosji rozumie, co się dzieje, kto i co robi i dlaczego, że tak nie jet jak się mówi.
Ale jest jeszcze takowe coś.
[link widoczny dla zalogowanych]
Wtorek, 07 kwietnia 2015 20:48
Zastępca szefa SBU Markіjan Lubkiwski powiedział, że informacja o rzekomym utworzeniu "Ludowej Rady Besarabii" jest wymyślona. Napisał na swoim Facebooku-stronie.
Przypomniał, że w dniu 6 kwietnia w jednym z zasobów internetowych Odessy opublikowany został artykuł o stworzeniu tak zwanej „Ludowej Rady Bessarabii".
Z informacji wynikało, że "NRB" rzekomo stworzono podczas konferencji inauguracyjnej, w której rzekomo wzięła część delegatów z bułgarskich, gagauskich, ruskich, ukraińskich, włoskich, mołdawskich, z Polonii "Południowej Besarabii" – gromad, a także przedstawicieli innych krajów.
"Delegaci zagraniczni siedzieli w pomieszczeniach tej restauracji (zdarzenie miało miejsce w jednej z restauracji Odessy) udziału nie brali ..." - powiedział Lubkiwski.
"Baszkan gagauzów źle to przyjął, a przywódcy mniejszości narodowych regionu Odessy w całej tej awanturze udziału nie brali i tera robią sprostowania.." - dodał.
"Tzw oficjalna siedziba "NRB" jest naw mieście Izmajil, ul. Lenina 36 m. 1 nie istnieje, pod tym adresem nie występują żadne biurowe pomieszczenia i budynek jest prywatny – wyjaśnił Lubkivwki.
"Ponadto, strona jest zarejestrowana w Moskwie, w rosyjskich zasobach Internetu z rejestracją rosyjskiego numeru telefonu komórkowego, Zwykłe moskiewskie kłamstwo ... Ale mamy z tym do czynienia. Na pewno tym się zajmiemy - zakończył doradca szefa SBU.
Ukraińska Prawda
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 6:34, 10 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Nie ma komentarzy do wczorajszej wizyty i przemówień Prezydenta Komorowskiego w Kijowie w parlamencie i na cmentarzu w Bykownii. Nie ma nic w polskich googlach, ani na stronach ukraińskich. Jest tylko artykuł o wizycie polskiego prezydenta: [link widoczny dla zalogowanych]
Najbardziej nieoczekującym by było, gdyby Moskwa się odezwała. A tu w Polsce wyszła sprawa katastrofy smoleńskiej i wizyta i obchody polskie w Kijowie, a nie na terenie Rosji, są mniej ważne, bo dzisiaj jest dokładnie 5 lat od tej katastrofy. Ale i ta wizyta ongiś wypłynie, Sami sobie zaszczytów i klaskań przecież nie będziemy robić, gra się jak przeciwnik pozwala.....
Ale pokazał się artykulik w UP, że nowo wybrany prezydent Rumuni będąc przed Komorowskim w Kijowie chciał wystąpić przed parlamentem ukraińskim. Jednak nikt za to się nie zabrał, a prezydentowi wyjaśniono, że taki zwyczaj na Ukrainie nie istnieje. A kto to zrobił czy powiedział - oni sami nie wiedzą. Sam nie widzę, aby ktokolwiek miałby przemawiać w parlamentach, bo jemu się chce. I dlatego o wiele bardziej znacząca jest wizyta w Radzie Werchownej prezydenta naszego kraju, który więcej znaczy i współpracuje w UA niż nowo upieczonego prezydenta, chociaż też znaczącej dla Ukrainy Rumunii.
I jeszcze sprawa UPA i OUN [link widoczny dla zalogowanych]
I tu bez komentarza, ale... zwracam na to uwagę, co jest w treści, że OUN z jego odmianami jest najświeższym i prawie jedynym zbrojnym odzewem ukraińskiego patriotyzmu. Tego im nie można odmówić. A o Wołyniu, możemy, nawet musimy porozmawiać po zakończeniu konfliktu wojennego na wschodzie Ukrainy.
I cytat z tego:
271 deputowanych do Werchownej Rady poparło projekt ustawy wniesiony przez syna komendanta UPA Romana Szuchewicza, Jurija Szuchewicza. Projekt zakłada uznanie wszystkich członków organizacji paramilitarnych walczących o niepodległość Ukrainy w XX wieku za "bojowników o wolność i niezależność Ukrainy”. W kategorii tej mieszczą się m.in. OUN, UPA, Sicz Karpacka, Ukraińska Główna Rada Wyzwoleńcza oraz wiele innych organizacji. W ustawie stwierdzono, iż "państwo uznaje, że bojownicy o wolność w XX wieku odegrali główną rolę w odrodzeniu ukraińskiej państwowości, proklamowanej 24 sierpnia roku 1991”. Nowe prawo dopuszcza także ukaranie każdej osoby, która lekceważyłaby weteranów czy negowała celowość ich walki.
Bykownia. Część przemówienia P. Poroszenki
Маємо не допустити повторення Голокосту
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Pią 8:10, 10 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 4:44, 18 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Sąd odrzucił skargę ochronę Savchenko
Piątek, 17 kwietnia 2015 16:54
Basmanski Sąd Rejonowy w Moskwie odmówił obronie ukraińskiej pilotki Nadii Sawczenko w odrzuceniu zarzutów przeciwko niej.
O czym poinformowali w piątek na Twitterze adwokaci Sawczenko.
"Sędzina Lewaszowa odmówiła spełnienia skargi reklamacyjnej obrony o zatrzymanie wyjaśniające sprawę karną przeciwko Sawczenko" - napisał Mikoła Połozow.
Innym adwokat Sawczenko Mark Feigin powiedział, że proces odbył się "bez zwrócenia uwagi na reklamację obrony".
Wcześniej Sąd odmówił wezwania przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości i Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jako rzeczoznawców.
Ukraińska Prawda
Надежда Савченко, #FreeSavchenko, Басманный суд, Владимир Шрейдлер, Москва, 17 апреля 2015
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/Vg8_YtqDtyw?rel=0" frameborder="0"></iframe>
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Sob 6:41, 18 Kwi 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 5:42, 22 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Nie pisuję, bo to po trochę już nudne, a czasami aż trudno uwierzyć, że tam tak jest, lub że... jak w tym artykule: [link widoczny dla zalogowanych]
Ta czytałem o tym wczoraj czy przedwczoraj i nie dowierzałem tym 18 melonom dolarów i dlaczego dla Donbasu? Ale o ile chodzi o pomoc humanitarną, to Donbas conajmniej 40 tirów około 2 razy w miesiącu tam jeździ z Moskwy!!! Tak że dalej nie rozumiem, dlaczego nie ma współpracy pomiędzy USA i Putinem! Albo na odwrót. Jest tylko .... tylko co? Bo że wojska amerykańskie lądują na Ukrainie, że najpierw są ćwiczenia, dla kogo ćwiczenia, to ćwiczenia, ale też zabezpieczenie przed rzeczywistą agresją rosyjską na Ukrainę......, to .... jeszcze 5 lat i kryzys wschodnio ukraiński zostanie rozwiązany.
Ale też, o czym nie pisałem, nadal ostatnia umowa śterech wedle układu normandzkiego w Berlinie nie jest przestrzegana i przecież następował zmasowany atak, obstrzał miejscowości 20-30 km na wschód od Mariupola - np. wczoraj [link widoczny dla zalogowanych]. Bo jak na razie nic, chociaż tych ataków jest sporo, to nic z nich nie wynika. Ale nie ma co podawać, pisać o ofercie amerykańskiej w obronie Mariupola. Jak wynika, nie jest to dogadane. A co to da dla ostrzałów artyleryskich? Z tym, że ciekawe.
[link widoczny dla zalogowanych]
Video
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 7:32, 24 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Zbulwersował mnie artykuł [link widoczny dla zalogowanych]
We Francji partie należące do Frontu Lewicowego ostro krytykują Francois Hollande’a za przyjęcie prezydenta Ukrainy Petra Poroszenkę. Ich zdaniem jest to hańba dla Piątej Republiki. Szef państwa ukraińskiego, w ramach oficjalnej wizyty nad Sekwaną gościł wczoraj w Pałacu Elizejskim.
Ekstremalna lewica, w tym także Partia Komunistyczna, podobnie jak skrajnie prawicowy Front Narodowy Marine Le Pen stoją murem za Władimirem Putinem i Rosją, bez względu na to co się tam dzieje i politykę zagraniczną Kremla.
Dla Frontu Lewicowego socjalistyczny prezydent Francji udowodnił przyjmując Petra Poroszenkę, że na ślepo i posłusznie wykonuje zlecenia Stanów Zjednoczonych. A to dla obydwu skrajnych skrzydeł francuskiej sceny politycznej jest grzechem śmiertelnym, nie do wybaczenia. Ich zdaniem Petro Poroszenko stoi na czele reżimu gwałcącego prawa człowieka, czego dowodem ma być lawina zbrodni, masakr i zabójstw, których ofiarami są przeciwnicy władz w Kijowie.
Jeden z przywódców Frontu Lewicowego Jean-Luc Melenchon, który w 2012 roku kandydował w wyborach prezydenckich już wcześniej potępił antyrosyjską nagonkę po zamordowaniu opozycjonisty Borysa Niemcowa.
Już dużo wcześniej słyszałem o francuzach walczących po stronie separatystów razem z najemnikami i ochotnikami rosyjskimi, którzy dlatego jeżdzą na Ukrainę, aby nie byli sądzeni za przestępstwa w Rosji i dzięki temu nie są ścigani, ich winy są nawet darowane, niezauważane. Z takimi, których władze wojskowe namawiają i mamią też obietnicami pienięnymi, z których nie tylko władze rosyjskie się nie wywiązują po opuszczeniu terenów rosyjskich. Wszelkiego rodzaju bandziory rosyjskie jadą na Ukrainę.
Też aż dziwne jest, że o ile pucz kijowski, znaczy "majdan", był wystąpieniem w celu zbliżania Ukrainy do Europy, do standardów europejskich, aż dziwne jest, że pobocza polityki francuskiej spowodowanej chyba nienawiścią do własnych muzułmanów, aż tak sprzyjają Rosji i Putinowi, aż mnie to dziwi! Jak też około 90% Ukrainy jakoś tako żyje pod tym kijowskim reżimie i właśnie tu jest normalnie, kraj się rozwija, jakoś sobie radzą, bo muszą i żadnych rzezi nie ma, nie giną ludzie, nikt do nikogo nie strzela. A na terenach separatystycznych są bandy, są rabunki, a nawet łapanki. Że ludzie już tam jawnie narzekają (po rosyjsku - oczywiście) [link widoczny dla zalogowanych].
Dlaczego też nie dochodzi do rozejmu? Kto go narusza, kto narusza strefę nautralną? Kto obstrzeliwuje wosjska ATO? Kto łamie porozumienia zawierane między innymi właśnie przez samą Francję i Rosję ze stroną separatystów?
Więc jak się ma do tego [link widoczny dla zalogowanych] , że "oni (Rosjanie) kontynuują dostawy ciężkiego sprzętu i zapewniają szkolenia dla separatystów".!
Jak więc wspierać reżim rosyjski na Ukrainie? Przecież Ukraina to nie Rosja, a jaki ustrój i jak na władze maskiewskie reaguje nawet naród rosyjski, to głupie francuziki nawet nie zdają sobie sprawy!!!!!!!!! A najwięcej takie gówniane umysły drą gęby!!!
ps. Właściwie tak samo postępuje pewna grupka w Polsce i mało tego. Nasz ustrój parlamentarny powoduje, że w mediach, we władzach wybieranych jest ich więcej niż w rzeczywistości! Ot co!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 9:08, 26 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
Napiszę, że za francuzikami z poprzedniego postu podążą Europa, znaczy Unia Europejska, o czym poniżej, a przynajmniej ta część Europy, która nie sąsiaduje z Rosją i ma lub nie ma interesów ku unawaniu Rosji za partnera.
I tak jak USA organiuje ćwiczenia, manewry wojskowe na Ukrainie, nawet są na Ukrainie, to Unia ucieka do niej.
[link widoczny dla zalogowanych]
A na Ukrainie: [link widoczny dla zalogowanych]
I o co tu chodzi.... Francuziki zaczynają mieć rację.... Tak jak jeden Einstein mial rację, to do jego poglądów wszyscy, reszta się przyznała. Ale Giordano bruno i jego myśl(myśli) nie zostały unane przez pewną grupę, której z kolei też nie przyznano racji i też padła. Ale wniosek jest taki, że grupa "francuzików może mieć dominację. I jak widać prezydent Rady Unii może lub chce mieć rację lokalną! Będzie popierał bijatykę na Ukrainie. A Ukraina ma swoje nieszczęście i to od czasów rewolucji październikowej w 1917 roku. Co tam można poprawić, to się nie poprawia. Są zawsze siły przeciwne. Ukraina była państwem niezależnym. Później jako republika rosyjska została powiększona do dzisiejszych rozmiarów z ustrojem, jak w Moskwie. Ale jako uniezależniona Ukraina z ustrojem rosyjskim, czyli oligarchicznym ciągle jest niespokojna. A Rosja tego pilnuje, ani oligarchowie ukraińscy nie myślą tracić swoich wpływów.
I tak jak była "pomarańcowa rewolucja", była buntem właśnie przeciw oligarchom, to kolejny zryw, czyli "majdan" jest podważany, jest obalany przez oligarchów, o czym jest cytowany artykuł, a Rosja stoi na straży, aby za dużo demokracji na Ukrainie nie było. Mało tego. Rosja na takie coś, co jeszcze zż=amierza władza ukraińska NIE POZWOLI!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 8:15, 28 Kwi 2015 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Przewodniczący Rady Europejskiej Donald Tusk nie widzi obecnie wśród państw unijnych konsensusu w sprawie wysłania na Ukrainę misji pokojowej UE. Mówił o tym w wywiadzie dla ukraińskiej agencji informacyjnej Ukrinform i pierwszego programu telewizji państwowej.
Mimo tego Kijów ponawia o wysłanie misji raz wojskowej, innym razem policyjnej na Ukrainę. Jednak do tego dojść nie może, bo Rosja się nie zgodzi i część krajów UE jej nie chce. Podstawą jest jednak, nie tylko polityka rosyjska, ale też wypełnienie postanowień normandzko-mińskich.Na Ukrainie działa przecież misja OBWE. Z tym też wiążą się sankcję gospodarczo-polityczne nałożone na Rosję. Rosja w prawdzie ma z nimi kłopoty, jednak są one coraz mniej dotkliwe i nie stanowią dla Rosji większego problemu.
Szczyt UE-Ukraina nie przyniósł też znaczących rozwiązań, ciągle myśli się i też taką nadzieję ma Poroszenko, że w końcu z separatystami da mu się dogadać i unormować sytuację nawet jak potrwają dwa lata.
Wiz dla Ukraińców nie będzie, a ten temat będzie rozważany w UE w maju i UE opublikuje w tej sprawie najpierw swój raport.
Natomiast wzrósł czterokrotnie na Ukrainie import polskich jabłek. Również Rosja gadała z Kazachstanem, aby im nie przysyłał w ramach rosyjskiej Unii Celnej polskich jabłek. Rosja z Ukrainą nie ma do końca unormowanych spraw handlowych. Obowiązują tu albo stare ceny i zwyczaje i w każdym razie są w takim stanie że Ukraina ma lepszy dostęp do prawie całego rynku rosyjskiego, prócz gazu, niż kraje UE, w tym Polska. Jednak Rosja zapowiada, że od 1-go stycznia wprowadzi dla Ukrainy takie same zasady handlowe, jakie obowiązują z UE.
I dopiero teraz w UE się kapuje, że w stosunkach z Ukrainą nalezy przyśpieszyć nie tylko reformy ukraińskie wobec siebie, ale też UE powinna się lepiej przyłożyć do poprawy tych stosunków, a wedle mnie sporadycznie dużo dołożyć, aby aby, jak śpiewa Krysia Sienkiewicz ! Nawet pomyślano o tym w zakończonych wczoraj konsultacjach w Warszawie: [link widoczny dla zalogowanych] . Ale wysłanie konwoju humanitarnego w połowie maja dla Ukrainy, to kropla w morzu i nic nie wnoszące postanowienie w sprawie Ukrainy. Po prostu bezmoc i tyle. Rosja dla separatystów śle taką pomoc, w tym ile jest tej pomocy humanitarnej, trudno się domyślać, bo może jedynie wspomagają separatystów sprzętowo - multum jest tego. Już nawet nie do policzenia! To trwa ciągło i na okrągło Ppo prostu aż nie da się policzyć. I aby ta humanitarna pomoc dla Ukrainy była znacząca, aby to Ukraina odczuła u siebie i ewentualnie na wschodzie Ukrainy, nie wierzę w to.
A podsumowując powyższe. Czas leczy rany. Obecna sytuacja na Ukrainie jest przejściowa i sami ludzie na Ukrainie, też w samym Donbasie będą ją sobie normować. I w końcu ktoś przegra, ktoś wygra. A najbardziej mi się widzi, że Unii EUropejskiej to "jabłuszko" chce się skonsumować. I tyle. I więcej nic!!!!
Aktualna mapa:
[link widoczny dla zalogowanych] -możesz kliknąć mapę>
Ale też obstrzelane były wojska ukraińskie 20-30 km na wchód od lini Mariupol - Donieck [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Wto 8:35, 28 Kwi 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 5:24, 05 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] - 04.05.2015.23:15 - VIDEO
Zatrzymani za zabójstwo stróżów prawa przygotowywali w Kijowie dużą strzelaninę - patrz,słuchaj video na stronie
Ludzie, których zatrzymano za abójtwo policjantów w Kijowie, przygotowywali na 1 maja akt terrorystyczny, o czmy powiedział jeden z zatrzymanych.
Video opublikowała służba prasowa MSW.
«Mieliśmy ze sobą 2 automaty, RKM Mucha i kilka granatów», — mówi zeznający.
Także dodał, że planowali zrobić masową stzelaninę do zwykłych kijowian i rzucić w nich granaty
Powiedział, że jak terrakt by si e nie udał, nie udało by się obstrzelać ludzi mieli napaść na służbę drogową , rozbroić ich i zabrać pieniądze. Ale wczoraj oni zmienili zamiary i wyszli obrabować AZS(posterunek drogowy).
Przypominamy, że w poniedziałek, 4 maja około 1:30 w Desniańśkim rejonie stolicy podczas atrzymania podejrzanych, którzy przyczynili się do napadu na AZS, zginęło dwóch milicjantów, a, a trzech trafiło do szpitala.
Близько 10 ранку київські правоохоронці затримали трьох зловмисників, які стріляли в працівників міліції
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Wto 5:38, 05 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 8:51, 22 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
Ukraina idzie do normalizacji nawet z separatystami i Rosją. Stosunki jednak są na tyle ostre i coraz bardziej obwarowane obustronnie, na ile pozwala i zmusza prawodawstwo już te nie wymyślane na potrzeby chwili, ale regulacyjne, jak też sytuacja gospodarcza obu krajów.
Ale też są kolejne problemy. O ile można mówić o demokracji na Ukrainie, o postępach do uregyulowań prawnych, to są dość istotne różnice pomiędzy samym Prezydentem Poroszenko i premierem Jaceniukiem, są róznice w poglądach pomiędzy rządem Jaceniuka a Radą Najwyższą, która z kolei też przestaje być jednolita. A spraw jest sporo. Chociażby Partnerstwo Wschodnie i stosunki z Rosją. Do Unii czy do Rosji? Nawet w tak drobnych sprawach czy Stepan Bandera jest, czy nie jest bohaterem narodowym Ukrainy? Już był, później nie był, a jak jest dziś, to ma być tego tytułu pozbawiony. I tym gorzej w tej sprawie, że w Polsce są tacy, co od tego co było za II RP i jaki stosunek ma do tego niejednolita Ukraina, która będzie jeszcze co najmniej dziesięciolecia ustawiać swój stosunek do Bandery chociażby w czym nie powinni się liczyć, czyli jak reagujemy na to, jak poniektórzy Polacy od tego uzależniają ewentualną pomoc Ukrainie czy współpracę nawet międzynarodową, to to już jest nasza polska głupota polityczna, to już jest 2 + 2 = 5, a nawet więcej!
Liczyłem, że na wschodzie Ukrainy będzie dochodziło do regulacji, do zmniejszania się walk i do regulacji życia społecznego. Tymczasem węgiel i całe produkty przemysłu donieckiego wyjeżdżają do Rosji. Ludzie mają pracę, są zalążki administracji, ale też całe ordy grabieżców i to uzbrojonych po zęby. Robią i grabią do woli. Natomiast władze separatystyczne nic z tym nie robią, a zbroją się i najczęściej ostrzeliwują tereny bronione przez ATO lub nawet atakują pod osłoną czołgów. Główne parcie separatystów jest w kierunku Doniecka od strony Rostowa n.D., a ostatnio też w rejonie Ługańska, gdzie w znaczny sposób włączają się wojska rosyjskie. Chociaż schwytani ranni dwaj żołnierze rosyjscy pod Ługańskiem pochodzący z GRU (Главное Разведывательное Управление-Główny Zarząd Wywiadowczy) mieli być zwykłymi najemnikami rosyjskimi...........
A słuchając aktualnej audycji z Rosji i ich stosunkach do Ukrainy, to większość Rosjan uważa za obowiązek służyć Rosji, nawet walczyć nieograniczenie o nią, w tym dziś najbliżsi wrogowie są na Ukrainie, gdzie bronią swoich przeciw "rasistom" którzy napadli na Ukrainę. A Skąd, to dla nich nieistone, chociaż z reguły, o ile nie są to regularne wojska rosyjskie, nie mają za co powrócić do Rosji. A bandzioty rosyjskie uciekają z Rosji na ... Ukrainę. I tak kółko się zamyka.
O ile nie dochodzi do normalizacji życia i administracji na Ukrainie to sytuacja jest od góry do dołu niejasna. Najgłówniejszym tematem tu polityka pomiędzy Rosją a resztą świata. Czyli z USA, Unią i układem normandzkim. Same stosunki pomiędzy Ukrainą i Rosją. A trzecią sprawą normalizacji wewnętrznych są coraz większe różnice poglądów i kłótnie w samym Kijowie. I tu faktycznie władze separatystyczne nie mają właściwie z kim rozmawiać, cokolwiek normować, trzymają stronę Rosji, która jeszcze nie zdradziła jawnie, że zamierza lądowo aż do Odessy wzdłuż Morza Czarnego zdobyć te tereny i też uniknąć budowy mostu czy kanału Na Krym od strony Rosji!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:33, 24 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
Słysząc o referendum na Ukrainie, napisałem co sądzę ogólnie o referendum - http://www.3iks.fora.pl/felietonistyka,11/tere-fere-ndum,1140.html .
Tym bardziej, że na Ukrainie ma ono dotyczyć terenów zajętych przez separatystów, więc w walce o to, aby te tereny były samodzielne, były na zasadzie odrębności administracyjnej od Kijowa, ewentualnie były pod jurysdykcją i zależnością od Rosji, jest takie pewne, że referendum nie może się odbyć, bo bez względu, jak by głosowała ludność tych terenów, referendum byłoby sterowane, nawet sfałszowane przez separatystów. Po prostu nawet pokojowe przeprowadzenie referendum bez wpływów siłowych po morderstwa i zabójstwa, jest niemożliwe, wynik też już jest znany....., Kijów nie może wyrazić na nie zgody, Kijów takiego referendum nie przeprowadzi! Na terenach separatystycznych nawet taki pomysł referendum, "co z Ukrainą ogólnie:?, "w jakim kierunku iść"? wedle pomysłu z tego artykułu [link widoczny dla zalogowanych] jest niemożliwy.
Na terenach separatystycznych nawet OBWE czy Lekarze bez Granic, Amnesty International, Międzynarodowa Grupa Helsińska, Reporterzy bez Granic, Greenpeace, Transparency International i Human Rights Watch są kontrolowane lub nawet niewpuszczane na ich tereny..
A do tego należy dodać, że w Rosji będzie z pobytem pewnych osób i instytucji nie najlepiej [link widoczny dla zalogowanych]
Dodatkowo nie jest przestrzegany lutowy uklad miński chociażby z tego powodu, że separatyści dążyli do zwiększenia swoich kontrolowanych obszarów. Jednak wojska ukraińskiego ATO nauczyły się zdobywać ich tereny w sposób podstępny. Też ilość Rosjan przyjeżdżających do walk na Ukrainie na kilka miesięcy maleje lub nawet uciekają, ludność jest też im przeciwna, bo ... za Ukrainy jednak było lepiej niż jest, nie potrzeba im przyjezdnych. Dostatek wojskowych oddziałów przyjeżdżających "do pomocy" też nie wystarcza. Po prostu Rosja jest powoli zmuszana do wyraźnej agresji na Ukrainę.
Jest jednak zagrożenie tego toku postępowania. [link widoczny dla zalogowanych].
Rosja zajmie twarde stanowisko w przypadku, gdy Ukraina zadecyduje o niespłacaniu długów zaciągniętych przez jej poprzednie władze - oświadczył premier Dmitrij Miedwiediew w wywiadzie wyemitowanym w sobotę w telewizji państwowej.
Dodam, że winna jest temu decyzja ukraińskiego parlamentu, który we wtorek przyjął ustawę przyznającą rządowi prawo do wstrzymania się od spłaty zadłużenia zaciągniętego w instytucjach komercyjnych. Nowe przepisy mają zacząć obowiązywać od 1 lipca 2016 roku. Rosja szacuje, że długi Kijowa w rosyjskich bankach opiewają na 25 mld dolarów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 7:59, 29 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
Dziś ma być wybrany nowy przewodniczący FIFA. Jak słychać z ust działaczy sportowych i prasy, prawie pewne jest, że nie wybiorą ponownie Seppa Blattera. Ale ja nie jestem taki pewny. Podobnie jest z Rosją. Prawie fifty-fifty. Jedni dochodzą do wniosku, że Rosja jest wrogiem Ukrainy, nawet jest agresorem wobec Ukrainy, inni odchodzą od tego, bo im z tym jest wygodniej, mają z tego powodu udogodnienia we współpracy z Rosją a nie Ukrainą. Ale tu krąg się też zawęża jak wokół jeszcze dziś urzędującego przewodniczącego FIFA.
Do takiego wniosku dochodzi [link widoczny dla zalogowanych], z którą należy się zgodzić. Na wschodzi Ukrainy nie ma już tak zwanej wojny domowej, że Ukrainiec walczy z Ukraińcem o byt w strefie Rosji czy Unii Celnej, a zmianą życia i zbliżenie się do Unii EUropejskiej czy wyjścia z wpływów Rosji. Nie walczy się tam o język urzędowy rosyjski czy ukraiński, też nie walczy się z jakimś najeźdźca z zachodu, czym mami ROsja swoich obywateli. Na Ukrainie toczą się regularne walki pomiędzy najemnikami rosyjskimi i obroną cywilną Ukrainy, do czego należy doliczyć "prywatne armie tworzone przez "prawy Sektor", który obarcza się nazizmem i wymyślonymi, przeinaczonymi na swoje potrzeby "banderowcami", którzy zaatakowali Kijów i stąd ta interwencją rosyjska na Ukrainie.
I taka sytuacja wojenna, jedynie operacje wojskowe na wschodzie Ukrainy Rosji wystarczają nie tylko utrzymywać Ukrainę w swoich wpływach, bo Ukraina jest gospodarczo zależna od Rosji, ale też walki na Ukrainie spowalniają jej rozwój, gdyż wojną ją kosztuje, spowalnia rozwój, a także powstrzymuje pomoc nawet nie militarną, ale i wspólpracę z innymi krajami, które nie chcą wchodzić w konflikty z Rosją.
Nawet zaryzykuję, że Rosja nie napadnie na Ukrainę wypowiadając jej wojnę, bo to się jej nie opłaca. To kosztuje, jak też utrzymanie swoich wojsk i budowy administracji. Też możemy być spokojni, a z tym aż nie wiem, dlaczego nie pomaga się Ukrainie nawet w wypędzeniu najemników i pojedynczych jednostek wojskowych rosyjskich z terytorium Ukrainy! Coś tam pomagają Ukraińcom Amerykanie w wyposażeniu pomocniczym.
I o ile Rosja ciągle się zbroi i zagęszcza pierścień wojskowy wobec Ukrainy, pierwsze, co może nastąpić to jedynie atak militarny na Ukrainę. Nie na inne kraje europejskie.
Chociaż Rosja nie zaryzykuje użycia broni jądrowej i nie zaatakuje żadnego kraju natowskiego. Wynika to stąd, że słabiutkie jak gówno NATO nikomu i nic nie pomoże. Nie będzie odzewu, wszyscy zwrócą oczy na USA. Z tym, że USA ma swoje uwarunkowania. Ich wojsk w Europie nie ma, a te, co są, są szczątkowe. Brak jest prawie wszelakiej łączności i współpracy natowskiej e Europie. A jedynie może coś tam obstrzeliwać rakietami dalekich zasięgów, bo lotnictwo też potrzebuje lotnisk, które mogą być pod obstrzałem rosyjskim, czyli gdyby USA się ruszyła nawet jako główna siła NATO, to wojna atomowa byłaby zapewniona. I nie sądzę, aby do niej doszło. Więc każdy zaatakowany kraj, a przykład już jest, jest to Ukraina, musi walczyć sam za siebie. O ile Putin i Rosja zdecydują się puścić nową bajkę o zagrożeniu najazdu jakiś zielonych ludzików na swoją Federację ludzi żyjących swobodnie, od niczego nie uzależnionych.
Czyli pomoc Ukrainie w wyzwoleniu się spod jarzma rosyjskiego nikt nie ma ochoty, chociaż krąg antyrosyjskie ciągle rośnie. W czerwcu jest szczyt UE, gdzie będą rozpatrywane sankcję wobec Rosji. Sankcję są słabe i ich się nie stopniuje na większe, ale też jak dziś może być z Seppem Blatterem, mam podejrzenie, że zamiast wzmocnienia, mogą być jeszcze osłabione, wręcz anulowane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 7:24, 31 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
Zaskoczony jestem, że
Міхеіл Саакашвілі - голова Одеської ОДА
Micheil Saakaszwili - prewodniczącym Odeskiej ODA(Obwodowej Państwowej Aministrcji)
Po zakończeniu kadencji Prezydenta Gruzji zaangażował się w sprawy ukraińskie. Przemawiał na Euromajdanie. 13 lutego 2015 został mianowany przewodniczącym Międzynarodowej Doradczej Rady Reform - ciała konsultacyjnego przy ukraińskim prezydencie. 29 maja 2015 otrzymał ukraińskie obywatelstwo. Następnego dnia został mianowany Przewodniczącym Odeskiej Obwodowej Administracji Państwowej.
[link widoczny dla zalogowanych] planuje ogłosić konkursy na miejsca pracy w administracji powiatów i podjąć walkę z przemytem - powiedział w "Kanale 5".
"Pierwszą rzeczą, którą zamierzamy zrobić - jest słuchać ludzi. Po drugie - ogłaszamy konkurs na wolne stanowiska szefów administracji 24 powiatów" - powiedział.
Saakaszwili planuje również uaktualnić organy ścigania w regionie i podjąć walkę z przemytem.
"Sytuacja jest bardzo skomplikowana. Istnieje duży przemyt broni z Naddniestrza. Mam doświadczenie. W tym czasie zamknięcie przemytu z Rosji...", - Powiedział Saakaszwili.
ps. Zauważę, że prócz Naddniestrza jest o rzut kamieniem Sewastopol.....
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/xBoXdykHxaA" frameborder="0"></iframe>
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 7:40, 02 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Dwie, może 3 sprawy dotyczące Saakaszwilego. Pierwsza jest taka, że Gruzja cały czas planowała i prowadziła dochodzenie przeciw M. Saakaszwilemu z powodu nadużyć, jakich się dopuścił, czy przypuszczalnie zrobił w Gruzji jako jej prezydent. Ponadto ma dwa obywatelstwa. Z tym, że najprawdopodobniej może być mu zabrane obywatelstwo gruzińskie o ile Gruzja nie będzie chciała jego ekstradycji. A trzecia sprawa, to, że Poroszenko rozdaje stanowiska....
Przecież była złożona propozycja L. Balcerowiczowi, aby zajął się reformą ustrojowa Ukrainy. Ale sprawa wycichła. Czyżby do tego miał posłużyć Saakaszwili? Już był w Waszyngtonie jako wysłannik Ukrainy w sprawach pomocy wojskowej dla Ukrainy. Wyszło, że nic nie wskórał, chociaż może coś załatwił, coś wytłumaczył. Teraz jako gubernator ma coś działać w rejonie dość ciekawym rejonie Ukrainy, gdzie bardziejniż gdzie indziej jest zaostrzona sytuacja narodowościowa. I nawet nie tyle chodzi o międzynarodowość, co walka i zamieszki między pro ukraińcami i pro rosjanami.
Mianowanie Saakaszwilego na gubernatora ma bardziej charakter rozdawnictwa stanowisk niż coś naprawianie, czy czegoś zmienianie. Dotyuczy to dziesiątek stanowisk na całej Ukrainie, którymi zajmuje się jej prezydent. Wychodzi to, że w katastrofalnej sytuacji Ukrainy, nie ma pomysłu, nie ma, powiedziałbym, możliwości wyjścia z tego impasu. Co krok, to gorzej. A i pomocy znikąd. A i Rosja i Putin tym bardziej naciskają gospodarczo i ekonomicznie na Ukrainę. I to Rosji wystarcza, Sytuacji prócz darmowego węgla i niepłacenia od kilku miesięcy wydobywającym węgiel górnikom w Donbasie, nakładane są na Ukrainę kolejne restrykcje. Zbroi się separatystów, już teraz zwanych "bojownikami", bo to prawie nie są Ukraińcy, a najemnicy - powiedzmy. Policzono nawet satelitarnie, a też pokazałem katastrofę jednego z ich czołgów, co widać na wideo, że bojownicy mają więcej czołgów niż Francja, Niemcy i GB! OBWE podaje, że jest już ponad 6 400 ofiar tej "bijatyki" - "strzelania na oślep".
I znów zaczyna się myśleć o rozdziale Ukrainy na odrębne regiony, kraje. Z tym, o ile jest wojna na wschodzie Ukrainy, gdzie tak zwane wojska ATO (antyterrorystyczne) nie pozwalają zająć bojownikom nawet dwu obwodów i bojownicy posiadają od 1/2 do 1/3 ich terenów, to nie ma też wydzielenia części Ukrainy dla bojowników, czyli dla wyłącznych wpływów Rosji! I chociaż powinno dojść do wydzielenia obszaru Donbasu czy tzw Noworossji, by zorganizować lub wydzielić administrację tego terenu, nie ma takiej możliwości. Czyli konflikt się pogłębia i o ile o Ukrainie nie zadecydują siły zewnętrzne, to nie ma możliwości poprawy sytuacji na Ukrainie. A Rosja prócz tego, że ewentualnie przygotowuje się do zajęcia Ukrainy czy tylko ukraińskiego nabrzeża Morza Czarnego, to liczy też między innymi na zdjęcie z niej sankcji ekonomicznych.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Wto 7:50, 02 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Panesz
Administrator
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 8605
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 7:22, 18 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
No i na Ukrainie jest kilka gatunków ludzi. Zacznę od tych, co im jest obojętne, kto i jak rządzi, ale oni na tym korzystają lub tracą, ale najwięcej jest ich, co ich góra nie obchodzi, a jedynie "jak żyć, aby wyżyć. Nieważne jest też kto i jak będzie rządził. Jest też rozdział społeczeństwa, że siedmiu Ukraińców na 10 korzysta lub musi się bawić w korupcję. Ponadto korupcja sięga gównie szczytów władzy, ich to jest domena, domena, z której żyją oligarchowie, którym nie przeszkadza nawet wojna na Ukrainie, albo nawet na niej korzystają. I tym samym szkodzą swojemu krajowi.
Są jednak patrioci ukraińscy i ci walczący o praworządność u siebie i w Kijowie, jak i tacy, co walczą o wolną Ukrainę z separatystami u wojskami rosyjskimi. Ale też wszędzie są tacy, co woleliby rządy rosyjskie i to nie tylko dla spokoju na Ukrainie, ale i wewnętrznie są właściwie Rosjanami. Są to zwolennicy, jak i bojownicy o przynależność do Rosji i wcale nie muszą mieszkać na wschodzie Ukrainy, nie muszą nie znać języka ukraińskiego, którym nawet za wolnej Ukrainy się nie posługiwali i nie mieli z tego powodu szykan.
Czyli na Ukrainie jest galimatias i już nawet nie dochodzi prócz wojsk rosyjskich do walk o przynależność terenów Donbasu i Ługańska, a dochodzi do wolny domowej. Jedni i drudzy się nawzajem mordują, a jak już od dawna nie ma władzy, brak jest administracji, administracja jest niepełna, to nagminne się stają podobne przypadki : [link widoczny dla zalogowanych].
Jakie są siły separatystów i żołnierzy ukraińskich walczących pod różnymi ugrupowaniami wojskowymi po stronie ukraińskiej. Trudno to określić. Wedle mnie istnieje równowaga, a właściwie obom stronom zaczyna zależeć na pokoju. Gdyby nie wojska rosyjskie, jak i kadyrowcy i inni wielcy rosyjscy patrioci walczący nie ważne po co, byle po stronie rosyjskiej. I bywa tak, że [link widoczny dla zalogowanych]. Mimo że stanowią oddziały pochodzą z wojskowości rosyjskiej nie są uważani za żołnierzy, bo Rosja do nich się automatycznie nie przyznaje. Więc traktowani są za terrorystów. I o ile Rosja nie dąży do rozbicia Ukrainy na części, to w całej rozciągłości podtrzymuje ukraiński rozgardiasz.
Jest jeszcze kolejne kłamstwo rosyjskie. Mianowicie Unia, USA i Kanada nie zdejmują sankcji nałożonych na Rosję, a przedłuża je do końca stycznia 2016, to EUropa zaczyna gromadzić sprzęt na swoim wschodzie, w Polsce i Litwie, a także zacznie budować tarczę antyrakietową. Jak już na forum pisałem, największe zagrożenie od Rosji jest w ostrzale rakietowym. Tarcza antyrakietowa w żadnym przypadku nie zagraża Rosji.. Ale Rosja oponuje przeciwko niej. Widzi mi się, że we własnym celu, w oszukiwaniu własnego społeczeństwa, w rozwoju własnych sił zbrojnych, w podtrzymywaniu przestarzałego przemysłu zbrojeniowego, aby utrzymać miejsca pracy nie tylko w zakładach przemysłowych, ale też w wojsku, jak te utrzymać swoich przestarzałych generałów na eksponowanych stanowiskach. Czyli Rosja i [link widoczny dla zalogowanych]. Czy kolejno drugi raz Zachód się przerazi groźby Rosji? Co się stanie z tymi nowoczesnymi głowicami nuklearnymi, w tym międzykontynentalnymi, gdy zach ód zrezygnuje z tarczy, a ROsja w pięć minut dozbroi swoje wyrzutnie rakietowe? Oto jest pytanie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Panesz dnia Czw 7:33, 18 Cze 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|