www.3iks.fora.pl

Panesz

Kolejna zmiana, a raczej poprawienie tytułu "Ukraińskiej prawdy"

a w niej między innymi odwołanie się do Gazety Wyborczej: [link widoczny dla zalogowanych]

... i tyle, chociaż postępy rozmowy, rozmówki, przypuszczenia, i wszystko wokoło jest na tyle za dużo, abym to wszystko pisywał.
A oto niektóre z e wczoraj tytuły w UP(EP):.
08:26 - W Odessie rozegnano majdan Są zatrzymani + Sąd zabronił zgromadzeń.
09:43 Media: Po odmowie od Euroasocjacji, Ukraina wznowiła rozmowy o cenie gazu z Rosją
10:33 Posłowie domagają się od Azarowa podpisania "сstatutu Tymoszenko"
11:39 Za rozbój pod Radą Ministrów zatrzymano jednego majdańczyka
13:19 10 tysięcy studentów nyszło na ulice Lwowa
13:46 [link widoczny dla zalogowanych]
16:03 Janukowycz planuje jechać do Wilna - MSZ
19:39 TYMOSZENKO OGŁOSIŁA GŁODÓWKĘ

Panesz

Nie zachowujmy się jak dzieci, tak sobie pomyślałem o tej nowej "rewolucji", p tym ruchu niby narodowym dla samego ruchu na Ukrainie. Chociaż ten ruch, te manifestacje mają to samo miejsce, to protestujących jest prawie 10 razy mniej niż w czasie "pomarańczowej rewolucji". Natomiast to co powiedział o gospodarczych powiązaniach Ukraina-Rosja-Europa Putin w Rzymie, sam Janukowycz i reszta zrozumiała, w tym sama Bruksela, to to, że należy usiąść w trójkę do rozmów gospodarczych, do granic celnych w całej Europie! Przecież jak już się wyraźnie zaznacza, Rosja zaczyna być izolowana w Europie! A jest to spory kawałek Europy, który się liczy i współpraca się opłaca dla dla jednej części Europy i nie doprowadza do pokrzywdzenia drugiej jej części.

No i miejsce Ukrainy, to cały czas zagadka. Jak po asocjacji byłaby traktowana przez Unię E. i Rosję, dla której Ukraina jest największym partnerem i najbardziej związanym z nią krajem. Teraz czy Unie E. potraktowała by poważnie i niwelowała by skutki pogorszenia się relacji granicznych z UA czy nie, jak było to niedawno z krajami, które pakowały się same do Unii Europejskiej, a później przechodziły kryzysy różnej maści? Na Ukrainie to by wyglądało na klęskę! w skali głodomoru z lat stalinowskich.

Tak więc jeszcze trochę trzeba porozmawiać w rozmowach dwu czy trójstronnych i unormować sprawy całej Europy, a nie jak wrobić Ukrainę w Unię. I niech strajkują i demonstrują chętni do Unii, bo już nawiązali kontakty z Unią lub nie liczą już na Rosję i myślą, że będą mieli tu lepiej nawet po kryzysie i unormowaniu się gospodarczym, może też liczą, że dostaną i im wystarczy na wszystkie i tylko najgłówniejsze drogi i tak dalej. Z tym że Ukraina już jest na skraju gospodarczym i na pogorszenie się jej już pozwolić sobie nie może.

A najgorzej mnie nawet nie wnerwia, bo Ukrainiec, to Ukrainiec i im wyżej siędzie, tym bardziej jest on niż można z nim sobie pogadać..., że pieprzyli o asocjacji, że idą w tym kierunku, słodzili czy to Kwaśniewskiemu i Coxowi, z 5 razy Tymoszenkę wypuszczali ze szpitala więziennego i się mądrzyli, jak pięknie kłamali, co oni nie zrobią i oczywiście, że tego nie zrobili, jak w konia robią całą Europę, śmieli się ze wszystkich, którzy im wierzyli, a jacy oni byli i są mądrzy, nawet dość sporo się drażnili z Rosją, chociaż im w tym ostatnim ciut, a nawet sporo nie wyszło! I tu widzę w czymś róznicę pomiędzy nimi i nami, ale nie napiszę, bo to nie ma znaczenia a jest. Tak więc jak wyjdzie i jak wedle mnie powinn być - ująłem/ :neutral:

[link widoczny dla zalogowanych]

Panesz

To wszystko, co napiszę, to będzie o tym, jak Janukowycz cały czas miał stowarzyszenie gdzieś, jak już coś na jej temat mówił, to bajał, to zbywał temat i nic w tą stronę nie postępowało, zawsze odwracał atok ogonem i kompletnie nie działał nawet nie czuwał nad postępami. Inni znając go, będąc z nim w zmowie, nic nie robili, aż się okazywało, że nie mogą, bo prawo, bo przepisy najczęściej w ostatniej chwili uniemożliwiały, a w dodatku, ajk sam premier cy generalny prokurator czy Minister Sprawiedliwości dodawali, tworzyli komplikacje i nie w temacie przegotowań granicznych czy demokratyzacji prawa, ale trudności chociażby tak dla sprawdzenia, kto ile kłamie, kto ile może, czyli niby chodziło jedynie Unii Europejskiej o uwolnienie Julii Tymoszenki...!!!

Aż doszło do spraw gospodarczych, że nie demokratyzacja i dostosowania prawne stoją na przeszkodzie, chociaż stoją i trudno nauczyć ogólnie, całły Wschód od nas tej europejskiej tej niby lepszej demokracji, to tu kompletnie nic się nie posunęło do równowagi i o toto zawsze będzie trudno i różnice zawsze będą, w tym temacie trzeba będzie toto rozróżniać. No i teraz po "manewrach" cłowo-granicznych z Rosją powstał pakiet uzgodnień, czyli jak i ile Ukraina by straciła na głównym partnerze handlowym, gdyby weszła do Unii.

I kolej raz Ukraina i ci wszyscy, co odpowiadają za to, że jeszcze na Ukrainie nie jest najgorzej, co tam to było ten kryzys zachodnio-europejski i nasz w stosunku .... co czeka Ukrainę bez względu jak postąpi.. przecież tam już prawie wszystkiego ruina - kombinują jak toto jeszcze ukryć, jak sami mogą jeszcze dorobić, jak mogą jeszcze porządzić i jak najpóźniej dosięgły ich przepisy te unijne, te demokratyczne i antykorupcyjne, bo za do dostała wyrok Julia Tymoszenko, to nie takie dla nich groźne, ale gdy do władzy dojdzie ich opozycja, to jest po ichniemu na tym polegają rządy przewagi. I faktycznie, że rodzina Julii Tymoszenki boi się o swoje życie zważywszy, co pisze pod tytułem założyciela gazety internetowej powyżej przytoczone.

Skończył się czas normalizacji prawnej, to Ukraina, jej rząd wyjechał w niecały tydzień przed szczytem Wileńskim, że oni byli przez Unię oszukiwani i dlatego już nie Azarow-premier kombinuje, chociaż mówi, że demonstracje nic nie mogą zmienić, bo Ukrainę nie stać gospodarczo i handlowo wiązać się z Ukrainą (również z Rosją - to mój tu dodatek), to Janukowycz-prezydent przynajmniej do swoich tak tłumaczy, że Unia Europejska chciała ich Ukraińców oszukać!

I chociaż Kwaśniewskiego i Coxa oszukiwali wodzili za nos , Cox ma toto opisać w książce...., to Kwaśniewski wyjaśnił nam w [link widoczny dla zalogowanych] i już brakuje mi czasu na wyjaśnianie kolejnych kłamstw, sprostowań wyjaśnień podobnych do pisiatych naszych pomówców, wyjaśniaczy, a nawet cudotwórców. Tak zresztą zawsze takie coś się tłumaczy weyjaśnia gmatwa i to jest kolej rzeczy, co nas czeka w dalszej dyskusji nad przyłączaniem się Ukrainy do Unii Europejskiej. A sumy padają nawet astronomiczne, dużo większe od ratowania Grecji nawet dziesiękrotnie większe, a i tak to oligarcho-monarchia przeżre i nic dla ludu, dla Ukrainy nie pozostanie, nawet drogi z byle czego!!!!!! Na razie jest spokojnie....

[link widoczny dla zalogowanych]
Kwaśniewski : Janukowycz używa fałszywej argumentacji
Środa , 27 Listopad , 2013, 15:19

Unia Europejska zaproponowała w ramach układu o stowarzyszeniu 1 mld euro przeznaczone są na ogólne projekty , a nie na wspieranie ukraińskiej gospodarki .
Tak stwierdził członek misji obserwacyjnej Parlamentu Europejskiego na Ukrainie Aleksander Kwaśniewski w rozmowie z TVN24.
Były polski prezydent powiedział, że jeden miliard euro prezydent i premier Ukrainy były zapodane jako wsparcie finansowe za podpisanie stowarzyszenia, nie mogą być traktowane jako rekompensata za utratę rynku rosyjskiego.
"Ta propozycja, o której powiedział Janukowycz , to propozycja jaką przyznaje " Partnerstwo Wschodnie". Tego projektu , który odnosi się do pewnych elementów , ale nie jest formą pomocy dla gospodarki lub pożyczką przeznaczoną dla gospodarkę Ukrainy. Ten miliard, który jest znaczną sumą, został ustalony do wspólnych projektów "- wyjaśnił.
Wyjaśnił też, że były propozycje MFW, co jednak nie jwastarcające, aby móc skompensować straty rosyjskiej blokady.

Ale "to co powiedział Janukowycz jest fałszywą argumentacją" - stwierdził Kwaśniewski .
Jak wiecie , prezydent Janukowycz powiedział , że wymagania MFW są nie do zaakceptowania,a propozycja pomocy zaoferowana na stowarzyszenie z UE, nie mogą zadowolić Ukrainę.

Panesz

Jak i co będzie dzisiaj w Wilnie, jedynym jest to, że umowy z Mołdawią i Gruzją będą. O Ukrainie można powiedzieć tyle, że sama w sobie musi zadecydować. Dla mnie jak by Ukraina nie postąpiła, postąpi źle. Ani w Unii, bo straci Rosję i izoluje Rosję, która na to nie może sobie pozwolić, aż dziwię, się, że EUropa tego nie widzi i nie zapobiega konfliktom nawet aż do wojskowych nie współdziałająć z Rosją. Ani z Rosją, bo to już właściwie brak możliwości połąłaczenia się z Europą i stwarzanie innego bardziej w sobie zamkniętego świata. Też ani jako kraj niezrzeszony, bo kłopoty i w tą i tamtą stronę!!!!

Ale nie o tym o tym tu mam pisać! Jak widać, problem z integracją Ukraina ma spory, są też na Ukrainie grupy różnych interesów. Ale Janukowyczowi, prezydentowi UA się dostanie! Dostanie od jednych i drugich. Właśnie za kłamstwa, które tu opisuję, o zmianę zdań i frontów, o bajanie, czy bajdurzenie. Ukraina tak komplikując sobie sprawę, brak zdecydowania okupi w dwójnasób. Miast przejść prez jeden kryzys, przejdzie dwa czy jeden przedłużony i to większy z powodu niezdecydowania.

A już po opisanym w topiku Krakowie, nie wierzyłem co Janukowycz poopowiadał naszemu Komorowskiemu, ten niby uwierzył, przyjął a dobrą monetę, a nawet rozpowiedział innym prezydentom wtedy w Krakowie. Już było wiadomo, że co nie ujawnione, a uwierzone nie pokazało się w mediach. Dziś, znaczy wczoraj nasz Komorowski w Wilnie jednak nie zbeształ Janukowycza, nie zamknął mu drogi, kariery i niech samo sobie Ukraińcy z nim się rozliczą. A rozliczą się, bo chociaż protesty w sprawie euro integracji ustaną, to ... kryzys wywoła kolejne majdany.....
I tego symptomy już są. Jest że ci ten artykuł w ... Prawdzie na ten temat" : [link widoczny dla zalogowanych], czyli nadal udaje, bo co innego może w dobrej wierze robić, że Ukraina pod wodzą Janukowycza idzie w którąś z tych wymienionych wyżej strn i jest to strona ku Unii Europejskiej!

Euromajdan we Frankiwsku
... w Iwano Frankiwsku

Panesz

Dzisiaj rano po przejrzeniu wiadomości z Kijowa, po północne wiadomości są najtrafniejsze. I najważniejsze.
Wiadomość z 5:05, że [link widoczny dla zalogowanych]. Jednak,. [link widoczny dla zalogowanych] Nic wielkiego też nie przewidywałem nawet po występie naszych europosłów Kowala i nie wiem po co tam pojechał Czarnecki. Chyba żeby zabłyszczeć, jaki on i tu sobie wstaw co chcesz, bo ani on, ani ja nie wiemy o co mu tam chodziło i co gadał nawet po polsku. I nie chodzi, że to było obojętne dla słuchaczy, ale się pokazał, że jest, że żyje i że może się zająć wszystkim więcej niż bycie wszędzie popieranie polityki PiSu i jeszcze go stać na pokazywanie się, tam gdzie go jeszcze nie sławią.

БЕРКУТ РОЗІГНАВ МАЙДАН i być może słusznie, bo działali i agitatorzy i tituszki i pokazywali swoje, o czym już było w polskich wiadomościach. Była też agitacja i prowokacja. Mniejsza z tym. Z drugiej strony, tak jak u nas w Polsce są ludzie za referendum i ci rozrabiają, tak opozycja nie tylko podpisuje, to nie idzie na wybory i rozrabiacze referendalni rozrabiają, a to już nie "szwajcaria" na co się niesłusznie referendarze powołują. Więc co do powiedzenia miała opozycja prounijna? Kto tu ma więcej racji, więcej prawdy, więcej ekonomi w tym "wstępować do Unii czy nie"? A więc trochę ich na ciut dalszym majdanie się zebrali, pokazali się, że są, pochodzili w kółko, nie musieli palić "tęcz"więc ... się rozeszli. A jak na razie furrora "do Unii" jest. Z tym że przynajmniej ciut trzeba by to przemyśleć.'

I tak jak mi się zdaje, właądza ukraińska to przemyślała, że lepiej zostawić tak jak jest niż wywoływać wojenki handlowe nie tylko z Rosją i u siebie kryzys, a też widzę, że też jest to umyślna izolacja Rosji. Tam Gruzja i inne kaukaskie kraje, co by one w tym miały znaczenie?, ale Ukraina, to już izolacja Rosji prawie na 100. Dalej. Rosję jeszcze też jest stać odegrać się na Unii i Ukrainie i też zapaść ekonomiczna spowodowana brakiem rozwoju i .... współpracy. Tak to jest groźne dla tego rejonu. I o ile wczoraj wspomniałem o umowach czy rozmowach trójstronnych, to miło mi widzieć wiadomość: 01:07
[link widoczny dla zalogowanych] , co znaczy "Janukowycz omóił z Merkel możliwość rozmów Ukraina-UE-Rosja.

Згадай же дівчино (Zhadaj že divčyno) -- Ukrainian folk song

Panesz

Dlaczego rozgoniono majdan? Widzi mi się, że Janukowycz chciał go rozgonić i to użyć siły. Też skarga, że palcu nie da się przygotować do.... czytaj dalej i rząd mógł powstrzymać się dzień czy zapowiedzieć, kiedy przystąpi do robót i użyje siły.

Milicja powiedziała, dlaczd=ego rozgoniła Euromajdan
Субота, 30 листопада 2013, 10:14

Siłowe rozgonienie mitingu z Majdanu(Placu) Niezależności w nocy na 30 listopada było podyktowane tym, aby zabezpieczyć bezprzeszkodowy wjazd pojazdów dla przewidzianych robót na sŚwięto Noworoczne.
O czym powiedziała rzecznik pres-służby MSW w Kijowie Olga Biłyk w "kanale 5 (ps. wyłączyłem go sobie, bo mi zaśmiecał)
"Przedstawiciele departamentu KMDA zwrócili się o do egzekwowania prawa do świadczenia w sposób niezakłócony pracy na Placu Niepodległości , " - powiedziała.
Według Biłyk , protestujących , mimo wielokrotnych ostrzeżeń , "rzucili się na przedstawicieli milicji róznymi rzeczami i palącymi się pochodniami".
"Było uchwalone rozwiązanie usunięcia protestujących z Majdanu Niezależności", - dodała.
Według rzecznika MSW w Kijowie, od tych ludzi,którzy donieśli, że otrzymali od pracowników milicji rany (cielesne uszkodzenia) – wedle tych faktów będzie przeprowadzona służbowa kontrola i będą przyjęte odpowiednie rozwiązania".

http://youtu.be/K87wlvQmUUU

Panesz

Co będzie robił Kaczyński Jarosław prócz naśladowania swojego brata bliźniaka w Tbilisi, to nie wiem. Majdan Nezależności zajęty i będzie otwarty po 7 grudnia, do tego dnia KMDA poprosiło o ochronę, kijowianie i nie tylko, bo setka autobusów ze Lwowa jedzie do Kijowa, mer Ternopilów namawia do jazdy do Kijowa, a Kołomyja już wczoraj strajkowała demonstrując swoje poparcie. Gdzie Kaczyński będzie przemawiał? A jak nie jeden to inny plac, to Bankowa też jest, ale tam będzie najważniejsza już bitwa, a nie potyczki! No i kogo poprze Kaczyński? Co w ogóle powie i do kogo? Czarnecki Ryszard nie błysnął, być może nie podszedł do żadnego z przywódców opozycji, to .... Kaczyński namawia, aby go wspomogli i Kwaśniewski i Cox, a i kto może z Brukseli, pojedzie też z Tuskiem, który błąka się gdzieś po Polsce, zamiast ... i tak dalej. Namawia Radka Sikorskiego, który na dzisiaj zawezwał sobie ambasadora ukraińskiego do siebie z powodu pobicia w Kijowie dwu Polaków!
A i tak zapowiadają nie tylko wiece, marsze, też strajki i naprawdę nie widzę nic ciekawego w tym wyjeździe Kaczyńskiego prócz szukania swojej sławy, samouwielbienia/ Zresztą co ma tam robić, sam nie wie, jak powiedział "nie wie, to zależy od sytuacji". I bez względu, że nawet nic tam nie zrobi, to był i on, i jemu też będą się należały jakieś splendory zwłaszcza że był pierwszy i nie wiadomo po co, że namawiał, bo inni by dupy nie podnieśli, aby cokolwiek ruszyć w sprawie ..... i tak dalej. To jest oczywiste jak drut.
Ukrainian song by quintet "Alyluia"

Natomiast Janukowycz do niczego się nie przyznaje~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Janukowycz wzdjął z siebie odpowiedzialność za rozpędzenie Maidanu
]Sobota , 30 Listopad , 2013, 20:22, aktualizacja

Prezydent Wiktor Janukowycz oburzony jest siłą represji na pokojowym wiecu na Placu Niepodległości , który trwał do godz. czwartej rano, w dniu 30 listopada .
Tak to brzmi w przemówieniu do narodu ukraińskiego na oficjalnej jego stronie.
"Jestem głęboko oburzony wydarzeniami, które miały miejsce w nocy na Placu Niepodległości. Potępiam działania, które doprowadziły do konfrontacji i cierpień." - powiedział Janukowycz.
"Kilka dni temu powiedziałem do całego kraju w celu wsparcia pokojowych działań obywatelskich, aby ci, którym nie leżą słowa Konstytucji i prezydenta ich decyzje wywoływały konflikt na Majdanie - zostaną ukarani" - powiedział.
"Żądam, aby Biuro Prokuratora Generalnego w trybie pilnym zapewniło mi i społeczności ukraińskiej natychmiastowych rezultatów i obiektywnego śledztwa za zaniedbania" - powiedział Janukowycz .
"Podtrzymuję, że jesteśmy zjednoczeni w wyborze naszej wspólnej europejskiej przyszłości" - dodał.
"Wczoraj zakończony szczyt Wilnie, z którego wynika, że my z kolegami europejskimi wspólnie rozumiemy problemy, które istnieją i to jest wspólne pragnienie, aby pracować, aby je przezwyciężać" - powiedział.
Dziś musimy wspólnie pracować nad programem działań, który pozwoli wzmocnić gospodarkę na Ukrainie , ochroni miejsca pracy, płace, emerytury i renty, w przyszłości pozwoli im poprawić to , co mówiłem w Wilnie" - zapewniał Janukowycz.
"Zapewniam was, z całą odpowiedzialnością, że rządowe wysiłki pójdą na rzecz przezwyciężenia kryzysu, wzmocnienie gospodarki Ukrainy , poprawy życia ludzi " - dodał.
"Zachęcam każdego z was , aby przyczynić się do tego ważnego zadania. Każdy musi dołożyć wszelkich starań, aby wzmocnić nasz naród i jednoczyć nasze społeczeństwo."
" Jestem przekonany , że takie podejście pozwoli nam na osiągnięcie pożądanych celów i unikać więcej konfliktów i konfrontacji w społeczeństwie" - powiedział.
"Wierzę, że w swojej mądrości i chęci do pracy razem dla naszej europejskiej przyszłości " - stwierdził prezydent .
Jak wiecie , w dniu 30 listopada , około 4 rano , siła "Berkut" rozpędziła protestujących na Placu Niepodległości . 35 osób zostało zatrzymanych .
Lekarskiej pomocy potrzebowało 35 osób, 7 z nich było hospitalizowanych. Wśród poturbowanych było dwóch obywateli polskich .
Ministerstwo Spraw Zagranicznych RP spowodował rozmowy z nią w niedzielę, 1 grudnia Ambasador Ukrainy do wyjaśnień w sprawie ostatnich wydarzeń w Kijowie.

W związku z represją na Majdanie czytałem, że conajmniej dwu posłów parlamentu ukraińskiego z Partii Regionów - wystąpiło, że jeszcze dwu czy coś około tego, zapowiedziało wystąpienie. Minister MSW zapowiedział, że po tych wydarzeniach ustąpi! Ale nie sam!, za co jest cytowany co chwila!!!!!
I tyle z dzisiejszej poranności. :smt118
Я не хочу бути... (30.11.2013)

Panesz

[link widoczny dla zalogowanych]
Niedziela, 01 grudnia 2013 , 11:51

Lider największej partii opozycyjnej w Polsce , "Zakon ta Sprawedliwist`" i były szef polskiego rządu Jarosław Kaczyński wezwał UE do przygotowania "wielkiego planu" wspierać Ukrainę. Jest powiedziane w komunikacie zamieszczonym na oficjalnej stronie internetowej partii podaje [url=http://www.unian.ua/news/608579-kachinskiy-zaklikav-es-pidgotuvati-velikiy-plan-pidtrimki-ukrajini.html]UNIAN/url].
" Ukraina potrzebuje naprawdę wielkiego planu i nie może być jakieś małe wsparcie, powinno być skalowane działaniami Unii Europejskiej, z których może z nich korzystać , gdy jest to konieczne. . . ".
Lider PiS powiedział też, że droga, jaką teraz wybierze Ukraina zależy jak daleko sięgnie demokratyzacja na europejskim kontynencie, w tym w Rosji.
Z kolei szef Ministerstwa Spraw Zagranicznych RP Radosław Sikorski krytycznie wypowiedział się na temat sprawozdania z polityką opozycji .
"Oczekuję od polityków PiS deklaracji ile polskich miliardów chcą wpompować w skorumpowaną gospodarkę UKR aby przekupić prez. Janukowycza. " - napisał na swoim Twitterze .
Napisał, że nie można godzić się na "kupiecką logikę" Rosji, prezydenta Ukrainy Wiktora Janukowycza i PiS , stwierdzając, że najpierw trzeba przeprowadzić reformy , a następnie pozyskać pomoc .
Minister spraw zagranicznych powiedział również, że" wielki plan " na Ukrainie już istnieje .
"To układ stowarzyszeniowy. Znaczące środki z MFW, musi zacząć się tylko od wdrożenia reform , . . " - napisał na Twitterze w niedzielę rano .
Doniesio Wspólnota Europejska zdecydowanie potępiła brutalne stłumienie pokojowych protestów na Placu Niepodległości .

Niestety, znalazłem tylko twitt Sikorskiego, któy pochwalam, w którym napisał właściwie i wynika z tego, że jako nasz reprezentant R.Sikorski ma właściwe poglądy. Znalazłem tekst ukraiński w UP i UNIAN, ale
strony internetowej PiSU - nie udało mi się znaleźć!

kalina

No to się narobiło przeciwnicy UE pojechali na Ukrainę agitować nawet obatel Czarnecki

Nie rozumiem Ukraińców dlaczego demonstrują przecież projekt umowy jest dla nich nie korzystny brak jest tam nawet terminu przyjęcia Ukrainy do UE więc po co ten szum ….
A może to UE powinna się zastanowić czy warto bić się o taki kraj który gra na dwa fronty ????
Ukraina jest tak uzależniona od Rosji że ta nawet czołgów tam nie musi wysyłać wystarczy zakręcić kranik z gazem a zima idzie ...
Ja jestem przeciwna by Polacy a już w szczególności Pis mieszali się bądz co bądz w wewnętrzne sprawy Ukrainy bo już raz nam odpłacono za pomarańczową rewolucję budową pomnika S.Bandery .
I tak mi się wydaje że bracia Kliczko chcą zbić na tych zamieszkach kapitał polityczny ..................
A z tym co napisał Sikorski zgadzam się i nie uważam że należy rozrywać szaty nad tą wypowiedzią jak to robią w dniu dzisiejszym nasi politycy no cóż on po prostu napisał prawdę .

Panesz

Nawet Tusk podziękował Kaczyńskiemu za jednogłos. Mówił do rzeczy, ale tylko o sytuacji na Ukrainie. Nie podobało mi się, że narzekał na R.Sikorskiego,, mówił mu, co ma robić, a to nie jest miejsce dla urzędnika, dla przedstawiciela kraju w każdej sytuacji. A może nawet działać po naradzie w RM, a nawet z Prezydentem RP i ustaleniu polskiego frontu, są od tego wykonawcy łącznicy i wcale polskie władze nie muszą narażać się na podostanie pałkami na ulicach obcego państwa czy też nie wiadomo z kim rozmawiać i to tylko rozmawiać. I coś mi przemawia, że Kaczyński po to pojechał, aby przysrać Tuskowi bez dodatku panu czy premierowi Sikorskim. A jeżeli tu przesadzam, to już ma na tym tle obsesję i już jest po nim. Po Kaczyńskim. Do niczego innego już się nie nada.

Reszty zagadnień Kalino, nie poruszę, bo sam się zastanawiam, mogę zgadywać i nie wiadomo dlaczego przewidywać. Ale trafiłem z walką na ulicy Bankowej!. Przypadek i do tego może jeszcze wrócę. Ważniejsze jest skąd wzięła się ta eskalacja, komu ona służyła. A więc o ile zgadzamy się, że z tą Unią Europejską dla Ukrainy jest pół na pół, to to by się rozeszło po kościach. Punktem zapalnym było rozgonienie Majdanu przez Berkut. I dalej już nie zależało już od słabej jednak trój osobowej opozycji, ale od ludzi, bo wszyscy na Ukrainie czekali i przygotowali się do takiej okazji, dołożyć władzy. Dołożyć za niepodpisanie asocjacji, która prawie nic nie dawała Ukrainie, czekali, aby odegrać się za sytuację społecznościową na Ukrainie, za biedotę i niski poziom życia i tak dalej, aby dołożyć władzy.

A to dotyczy głównie takiej młodzieży jak kibole u nas. I tak wystarczy, że na boisku ktoś kogoś niechcąco trąci i bitka gotowa. Jak się nie czuje bata, to się rozrabia, a jak można i ujdzie raczej na sucho, to tym bardziej. Jak u nas 11 listopada i tak dalej by można. I to samo, takie podobne się działo w Kijowie!

Ale dlaczego Minister SW postanowił oczyścić plac z protestantów, to był podstawowy powód, że ktoś kogoś jednak uderzył, że jak jeden to drugi, a potem już nie tylko najniżsi dowódcy nie panowali nad bijatyką czy agresywnością berkutowców, to nikt ich nie wycofał. Prznajmniej do pozycji wyjściowych, i to mnie dziwi, że takie nieudolne dowództwo, taki brak łączności i współdziałania?

Ale najważniejsze, że to się wymknęło ministrowi Witalijowi Zacharczenko lub dał przyzwolenie a nawet był w zmowie, lub zmuszony spowodować prowokację. I tu o ile był to minister, któremu sytuacja wymknęła się z rąk, to już nie sądzę Tu musiała być przynajmniej zmowa, w której uczestniczył czy był wrobiony. Przecież pierwszą reakcją mediów było, że powinien podać się do dymisji, to sam Zacharczenko potwierdził, ale sŁdał do zrozumienia, że jak się poda, to nie sam, że pociągnie za sobą.

I tu, kto był prowokatorem, trudno powiedzieć. Komu chodziło tylko o:
-wejscie do Unii i to bezwiednie wiedział, znaczy, że raczej nie to.
- o zamieszanie gospodarcze, strajki załatwią hrywnę, straty handlowe, słowem o korupcję, o to można podejrzewać oligarchię ukraińską.
- o zaszkodzenie Janukowyczowi, to jest wielce prawdopodobne i w toto może być wmieszany nawet jego premier, tak sądzę. Zmowa i intrygi w samym rządzie, komuś nie podobała się tam polityka. No i sama Partia Regionów wynika, żąda już zmian, bo nie może się bogacić, bo Ukrainie należy się przyciśnięcie pasa i to by im dało też po kieszeni.

I to tyle. Chociaż wiedząc, że wczoraj wieczorem przynajmniej gruchnęła pogłoska, że reżim Janukowycza gromadzi pod Kijowej wojska, dzisiaj rano sprawdzałem czy jest tam stan wojenny. A jako ciekawostkę, że Meżihirja, miejsce siedziba, miejsce zamieszkania i przebywania Janukowycza byłoteż chronione.
Tu Tiahnybok tłumaczy na Bankowej, aby nie prowokować, nie atakować Urzędu Prezydenta

Panesz

Już nie ma na co zwracać uwagę, źledzić wydarzenia na Ukrainie, niech każdy robi to sam i sobie wyrabia opinię zwłaszcza, że nie tylko opozycja zabiera głos, ale i władze i przynajmniej ościenne kraje.

Chciałby zająć się Wiktorem Janukowyczem zwłaszcza że wczoraj napisałem o .... jego wrobieniu w sytuację. Być może jednak był też cichym inicjatorem czy być może wiedział i nie zadziałał, być może był wysondowany. Ale śmiało mógłby być prowokatorem zwłaszcza, że jemu jako Janukowyczowi nigdy nie można wierzyć, że kota ogonem nie odwróci. Przecież tak było podczas Pomarańczowej Rewolucji, gdzie zdobył władzę i ją spokojnie oddał. Nawet w sprawie Julii Tymoszenko ją kilkakrotnie uwalniał i tyleż samo nie mógł.

I tu w Wilnie i tydzień przed Wilnem - nie podpisze, bo potrzebne mu są pieniądze. Unia nigdy nie obiecywała więcej ponad 1 mld euro, amu potrzebne było na różne wydatki w tym gaz bodajże 60 mld. Po prostu Janukowycz to taki chytrusek czy graczyk giełdowy, że zablefował. Ale mimo, że UE nie postawiła mu konkretnych zarzutów, mógł podpisać asocjację bez żadnych wymogów, nie podpisał, bo ...... No bo pieniądze i już. I może dalej o to mu chodzi i dlatego zaognił sytuację na Ukrainie. A może tymi protestami, tym zrzutem odpowiedzialności na każdego innego, w tym na słabiutką opozycję i dobrze mu to wychodzi. On nie straci prezydentury, PR nie straci władzy ewentualnie zmieni się skład rządu i tyle.

A całe toto jest przykrywką tego, co by się działo w 2014 roku, czyli całkowity kryzys gospodarczy, brak reform, brak zmian, poprawy reform gospodarczych i prawa cywilnego, skostniały aparat władzy. I wtedy by przegrał z kretesem. I cały czas chodzi mu o ... pieniądze. Mimo winowajców, to ich szuka i stąd w rozgrywce pomiędzy UE, UC i UA właśnie tak pogrywa.

Ale z drugiej strony jest dość dobrym gospodarzem. Gdy zdobył władzę unormował rwane stosunki z Kremlem w zamian za tańszy gaz udostępnił Rosji Sewastopol i dostęp do Morza Czarnego, gdzie .... Rosja ma swoją flotę wojenną i swój port handlowy. Zażegnał wtedy sytuację kryzysową. Również ku przystąpieniu do stowarzyszenia z UE zrobił sporo, dużo więcej niż J. Tymoszenko z W. Juszczenko. Rząd Azarowa też nie był najgorszy. Jedyne co się dzieje na Ukrainie to pogłębiający się jej stan gospodarczy i niższy standard życia społeczeństwa. I czyżby tu chodziło o przynajmniej chwilowe zakrycie tej "dziury"? O taki chwilowe tylko załatwienie sprawy, na co konieczne potrzebne są pieniądze?

Też jest pytanie w co pogrywa Janukowycz z Putinem, a może to ich wspólny plan na Europę. A już wspominałem i tu zdaje się dwukrotnie, że pokojowe rozmowy trójstronne UA-UE-RU są koniecznością, aby nie dosżło do dwustronnych zatargów lub nawet wojny i to nie koniecznie tylko gospodarczej.

Panesz

Nie wiem co o tym myśleć! Mnie to nie przekonuje, bo cwaniaków i cwaniaczków u nich i u nas nigdy nie braknie. Trzeba umieć się tylko umiejętnie znaleźć. Ale przytaczam cały artykuł bez nie wszystkich odnośników.

[link widoczny dla zalogowanych]
Poniedziałek, 02 grudnia 2013 , 22:58

W Internecie istnieją dowody wskazujące na "zamówienie" szturmu budynku Administracji Prezydenta na ulicy Bankowej.
W szczególności , w filmie, zamaskowani młodzieńcy byli pierwotnie w tłumie, który naciskał na policjantów, a potem jakimś cudem stali na stronie funkcjonariuszy. I "Berkut" nie reagował na ich obecność. Tak samo lekko te osoby przeszły łańcuch bezpieczeństwa do tłumu.
http://youtu.be/bNoOLHgY6sU
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/bNoOLHgY6sU" frameborder="0"></iframe>
Inne wideo z tymi samymi facetami sfilmował operator NTV Alex Shatokhin.
http://youtu.be/-zSi2aZQJiA
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/-zSi2aZQJiA" frameborder="0"></iframe>
W filmie można zobaczyć , jak niektórzy faceci (najłatwiej śledzić , koncentrując się na faceta w fioletowej kurtce i czarnym kasku) zaczynający szturmować "Berkut" (50-ta sekunda) .
Następnie , zaczynając od 2. minuty , ci faceci są machają do kogoś , oczywiście zachęcając ich do siebie. I oczywiście, pod ścianą przechodzą za „Berkut”. Ale na filmie nie mona ich zobaczyć, bo zasłania dym.

Dmitrij Korchynskyj(polityk niby nie pozycyjny, ani nie opozycyjny - mój przypadek=Panesz) na ciągniku , który , nie wiadomo skąd , znalazł się na Bankowej. Zdjęcie z facebooka Neli Posławskiej

Jak wiadomo, w dniu 30 listopada , około 4 rano , [link widoczny dla zalogowanych], którzy protestowali przeciw niepodpisania umowy o stowarzyszeniowej z UE . Lekarskiej pomocy potrzebowało 35 osób . [link widoczny dla zalogowanych]
W dniu 30 listopada tysiące ukraińców zorganizowali się na Placu Michajłowskim, aby wyrazić swój protest przeciwko siłowemu rozproszeniu pokojowej demonstracji.
1 grudnia odbył się więc zorganizowany przez opozycję na który przyszło kilkaset tysięcy ludzi .
Później protestujący zajęli budynek administracji Kijowa, Dom Związków Zawodowych i byłego Pałacu Październikowy.
Tego samego dnia, na ulicy Bankowej, w pobliżu Administracji Prezydenta odbyły się starcia między siłami bezpieczeństwa a demonstrantami .
5 osób pobitych przez "Berkut" na Bankowej 1 grudnia [link widoczny dla zalogowanych]

Panesz

Dziś robię tu układ dla siebie. Same tytuły same tematy, po prostu przegląd prasy z lekkim prasowaniem.
i 1. Ukraińska Prawda badal będąca Europejską Prawdą ma najważniejsze tytuły wzmianek:
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]

- Sekretarz Stanu USA: Ukraiński rząd powinien słuchać głosu ludu
- Euromajdan potrzebuje wolontariuszy, żywności, odzieży, lekarstw, artykułów gospodarstwa domowego
- Rada Najwyższa nie zdymisjonowała Azarowa
I to skomentuję. Nic się na Ukrainie nie zmieni. Euromajdan padnie, ms kłopoty i prócz zniechęcenia i dalszych wizji ludzi będzie ubywać! Widać, że opozycja jest słaba, nie tylko na ulicy, gdzie nie wiadomo kto rządzi, kto co rozgrywa, to w Radzie Najwyższej nie ma znaczenia. Okazało się, że z Partii Regionów wyszło jedynie dwu posłów, a pisałem ongiś prawie ch eci wystąpienia jeszcze dwu. To wszystko za mało. [link widoczny dla zalogowanych]

Jedyne, co będzie do przodu, to jakieś wyniki Janukowycza z Chin, [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych]

I tu dodam, że wielki polski plan dla Ukrainy na razie się nie liczy. Nie jesteśmy potentatami w rozmowach z Brukselą czy Moskwą, a nawet trudno cokolwiek nam doradzać czy pomagać Ukrainie, bo nas nie stać, to zawsze możemy dopomagać w rozmowach wszystkim stronom. I nie jest tak, jak to przedstawia, no wiadomo kto, znaczy ten co żąda większego zaangażowania, prowadzenia rozmów na najwyższym szczeblu i to mielibyśmy być zwierzchnikami czy władzą Ukrainy.

A na koniec 2 widea:
- P.Poroszenko o integracji Ukrainy z UE i sumie 160 mln euro, które byłyby jedynie rozkradane, co pada na końcu
iiiiiii przmówienie M. Azarowa w Radzie Najwyższej (z drugiej stronyyyyy)
Koniec, kinec, end na dziś.

kalina

To że Ukraina gra na dwa fronty to widać gołym okiem ,nie rozumiem tylko dlaczego nasi politycy jeden przez drugiego wpychają się na ten Majdan skoro wcale ich tam nie chcą .
Kliczko wyprowadził tych ludzi na ulicę i powinien wziąć odpowiedzialność za nich.
Przecież ci co teraz tak protestują na Majdanie to potencjalni bezrobotni jak tylko Ukraina zacznie dostosowywać się do wymogów Europejskich i to powinien im ktoś uświadomić a nie tylko propagandę rozsiewać .
Kliczko taki patriota a podatków to na Ukrainie nie płaci ?????? ale na barkach protestujących to bardzo chętnie wiedzie do Parlamentu .
Polityka w każdym kraju jednako brudna a politycy butni , kraj przeżarty tak korupcją że trudno się rozeznać kto tak właściwie jest kim i o co toczy się gra .

Panesz