www.3iks.fora.pl

Panesz

[link widoczny dla zalogowanych]
Czwartek, 30 maja 2013, 16:07

Państwowy Pierwszy kanał Rosji w wiadomościach po swojemu interpretował zamiar Ukrainy otrzymania statutu obserwatora Mitnogo Sojuza (Sojuszu Celnego).
Prowadzący wiadomości uznali zamiar Ukrainy otrzymania statusu obserwatora Sojuszu Celnego "nowym geopolitycznym zwrotem".
Wiadomość opracowała pracownica kanału Olga Skabiejewa.

"Pojawienie się Janukowycza w Astanie znaczy, że europejska przyszłość Ukrainy jest pod głównym dzisiejszym pytaniem...... Janukowycz pierwszy raz powiedział o innej integracji: przyłączając się do szeregu uzgodnien Sojuszu Celnego", - zaczęła od tego.
VIDEO!
(Reszta jest na wideo)

[link widoczny dla zalogowanych]
W poniższych wideo ona dezorganizowała pikietę pod budynkiem Europarlamentu, jaką przeprowadzało czterech ludzi z symboliką "Ukraińskiego wyboru" Wiktora Medwedczuka.
http://youtu.be/YjDlSwMFLDY
http://youtu.be/LYXzRm1RQfQ

PS. Dodam tylko, że Azarow (premier) już pojechał do Mińska podpisać memorandum, z którym jeszcze ukraińcy się nie zapoznali.....
aaaaaa, prawdopodobnie ma być planowane od dawna referendum na Ukrainie w sprawie tu czy tam, ewnetualnie odwrotnie.

Panesz

Jeszcze się nie doczytałem konkretów, a nawet oprócz tytułu nic na ten temat nie przeczytałem, to tytuł polskiego "Wprost" :[link widoczny dla zalogowanych] wzbudził moje zdziwienie swoją ostrością.
Rzeź? Najpierw, co samo zauważają trzeba zmienić konstytucję, a druga rzecz, to Tymoszenko powinna mieć co najmniej 30% jeżeli nie sporo więcej poparcia społecznego, a tak nie jest. I wcale nikt się nie spodziewa, a przynajmniej ja, że byłaby dobrym prezydentem. A tak po ukraińsku, powiedziałbym... to jednak tylko baba pchająca się do polityki.
Opozycja na Ukrainie jest niespójna. Te 3 opozycyjne partie jedynie zgadzają się do obalenia Janukowycza i Partii Regionów. Paertai Regionów nie da się, bo korupcja na Ukrainie jest jak legalna, jedynie tak jak J. Tymoszenko, działa wybiórczo. PR opanowała już wszystko dosłownie. Są w niej milionerzy i multimilionerzy i dzięki PR świetnie, dobrze się żyje sporej części ludności UA. Też sądzę, że Janukowycz, któremu się to samo należy co Tymoszence, jednak działał bardzo dobrze. Wyrównał stosunki z Rosją na samym początku swojej kadencji. A ponieważ UA nie może żyć bez Rosji nawet jeżeli byłaby w Unii Europejskiej, co się uda, bo ... pieniądze jedne i drugie i niby wielkość i ważność i robienie wody z mózgu malutkim podnosi prestiż przerośniętego parlamentu europejskiego , jaki ci on ważny i co zatwierdza niby ci on, a nie ci co tam coś napiszą i tak już będzie. A ponieważ Ukraina bez Rosji sobie nie poradzi, więc już ma podpisane memorandum z euroazjatycką unią celną! I to jest dobre, jeżaeli pójdzie o Julię, to i tak Ukraina będzie starała się o Unię, a sojusz celny z Rosją i współpraca gospodarcza jak była poniędzy krajami postsowieckimi będzie, bo innej nie da rady znaleźć! I Ukraina robi też inną rzecz, znaczy w tym przypadku i teraz, Janukowycz i PR. na przyszłość, na wielką współpracę, na nową unię, na Unię Euro-postsowiecko-azjatycką.

Tak więc cokolwiek pisać i sam będę pisał, to wszystko w czambuł nie można ganić. Nie można

Panesz

[link widoczny dla zalogowanych]
A oto kolejność (jako ciekawostka):

Panesz

42 % Ukraińców jest za Unią Europejską,
31 % jest za Unią Celną (Rosja, Białoruś, Kazachstan, Ukraina?)
13,5 % - ani tu, ani tu!

W wieku 60 lat i więcej proporcje są odwrotne
45 % za UC, a 30 za UE.
Za UE jest 72 % Zachodu i 49 % Centrum,
a za UC więcej jest na Wschodzie 50 % i Południu - 39,5 %

Nie wiedzący o co chodzi najwięcej było na Wschodzie - 15%

A wśród partii - za UE było:
71 % Swobodowców, 69,5 UDARowców i "Batkiwszczyny - 64 %
a za UC przeważali
KPU - 79,5 % i PR - 57 %.
Badania z 17-20 maja 2013. [link widoczny dla zalogowanych]

Z innego źródła: [link widoczny dla zalogowanych]
I jeszcze z innego źródła: [link widoczny dla zalogowanych]

Panesz

My w 2016 roku będziemy obchodzić 1050-tą rocznicę chrztu Polski, a w niedzielę obchodzono na Ukrainie 1025-tą rocznicę chrztu Rosji. Był na tej uroczystości prezydent Rosji W. Putin. Było miło i przyjemnie.
Dalczego w Kijowie? Bo Rosja i Ukraina jako jedno państwo Kijowskie przyjęło chrzest z Bizancjum i prawie z Rzymu. Uzasadnienie jest takie, że było za dużo religii pogańskich na tych terenach. W końcu władca tych ziem się wnerwił i ... wprowadził jedną, tą najpopularniejszą, dającą najwięcej władzy. Za jednym zamachem przechcił na prawosławie wszystkich Słowian wschodnich.////

Było kilka incydentów i innych obchodów, jak nie wszystkie cerkwie prawosławne, greko-katolickie a nawet te same podzielone na patriarchaty moskiewskie i ukraińskie i ukraińskie podległe moskiewskim obchodziły święto razem lub oddzielnie. W Kijowie była manifestacja...a we Lwowie... zabroniono Swobodzie obchodzić całkiem inne święto.

Jak było 1025 latemu, już wyjaśniłem, a dlaczego Putin przyjechał do Kijowa na obchody? To sobie poczytajcie już sami.
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]

Panesz

Jak to święto się odbyło oczami "Swobody", która niby w oczach poprawnie myślących jest grubiańska i anty - polska, rosyjska, nawet ukraińska, tak że nie wypada jej uważać za partię tak elokwentne jak jak Batkiwszczyna i UDAR i rządząca się Partia Regionów, niech przedstawi to to video:

1025-lecie Chrztu Rusi

Mist

Witam ponownie!
Jak sie macie? Bylem zajety rozwojem swojej wlasnej sprawy. :)

Panesz

Witamy też ponownie.
Mamy się dobrze, a jak u Ciebie?
Kopa czasu... Co robisz, gdzie się zahaczyłeś, a może jakaś Cię zahaczyła i tak dalej.
Może, zwłaszcza sprawy ukraińskie czy polskie, podyskutujemy?

Panesz

Na Ukrainie naprawdę coś drgnęło w wymaganiach do umowy z UE w listopadzie br. No i zauważyła to Rosja. Ukraina ciągle ma sprawę jak nie mięsa, to nabiału, i inne podejrzenia i zmiany celne z Rosją, dzięki czemu Rosja ostrzeba Ukrainę, że będzie ... jeszcze gorzej, jeżeli Ukraina wstąpi do UE, a nie do wschodniej Unii Celnej. Z niespodziankami celnymi Rosji już nieraz się my spotkaliśmy, ale to co pisze w [link widoczny dla zalogowanych], to pokazanie, co Rosja potrafi. Na Ukrainie głos w tej sprawie podnosi Komunistyczna Partia Ukrainy, także Partii Regionów jest po i nie po drodze, w zależności jakie interesy i z kim prowadzi. Waha się też Prezydent, który do tej pory migał się między wilkiem, a owcą. Nigdy całego zdania, pewnej decyzji w tej czy w dodatkowej sprawie Tymoszenko przecież nie wypowiedział..... Ale już jest delegacja ukraińska w Moskwie, rozmowy są prowadzone na szczeblu wicpremierów, ministrów i służb celnych, jak niby z niczego rzpoczęty problem, nawet nazywany już wojną handlową, rozwiązać. A diecezje mają zapaść już w poniedziałek. [link widoczny dla zalogowanych] Z tym, że ja nie jestem pewny, gdzie Ukraina pójdzie do UC czy UE? Ale tak czy siak sprawa i potyczki będą się ciąły do spotkania w Wilnie i do bleble-zapisów asocjacji Ukrainy z Unią Europejską!

Panesz

Dziś poniedziałek ale jest jeszcze za wcześnie, chociaż dzień w Moskwie zaczyna się dwie godziny wcześniej, aby już coś komentować, aby były jakiekolwiek wyniki.
Nie znam co się ukazało, o czym piszą po ukraińskiej stronie, może do jutra będę wiedział, nie jestem regularnyum czytelnikiem, ale polska gazeta w tym "G. Wyborcza, do której jestem też zachęcany, pisze nie o dzisiejszym spotkaniu na pośrednim szczeblu, ale o całym zatargu i to dść dobrze widzianym z Kijowa i jego okolic.

Że przypomnę. Najpierw Putin świętował w Kijowie 1025-lecie przyjęcia chrześcijaństwa przez Ruś, co też znaczy, że Rosja, przynajmniej jej część z Moskwą jest na Rusi. (Rusini, to coś innego, to nie Rosja!) Też przypomina Chmielnickiego, który jednak mimo innych prób nie łączenia Ukrainy z Rosją, jednak tego dokonał. Włąsciwie przekazał władzę Rusi Moskiewskiej. I Putin to przypomina. A dziś całkowicie pogrążą Ukrainę urwaniem handlu, przeszkodami i ograniczeniem eksportu ukraińskiego z Rosją!!!! To tylko tyle z ostatniej chwili.....
[link widoczny dla zalogowanych]

Mist

Nie ufalem naszej wladzie, jednak jak i obiecal nasz prezydent, ze po 2013 juz bedzie lepiej na Ukrainie - i musze przyznac, ze naprawde:
- wladza miala pewne autorytarne tendencje, jednak na razie nie ma w ogole nacisku na swobody obywatelskie lub media;
- pensje powoli zwiekszaja sie, ceny - nie zmieniaja sie, a ja zarabiam juz o wiele wiecej :)
- wladza rzeczywiscie chce podpisac asocjacje z UE - szczegolnie po nieadekwatnej reakcji Rosji, 45% Ukraincow sa za UE, 30% - za UC; 25% - przeciw obu;
- rzad dywersyfikuje postawy gazu - oprocz rewersnych postaw z Niemiec przez Polske i Slowakie beda postawy z Rumunii, Bulgarii i byc moze Iranu.

Panesz

Nie odpisywałem Mikście, bo się zgadzam z tym, co napisałem. Też Janukowycza w czambuł nie potępiałem, ale ... uważaj na następne lata, bo będzie tak jak u nas. Z roku na rok Polska stoi coraz gorzej. Czy PKB czy zadłużenia, czy jak u nas, emeryci i fundusz emerytalny, to będzie się pogarszać. Uważam, że w związku z wchodzeniem do Unii Europejskiej, toto wszystko jest trzymane na wytrzymanie. Nawet rosyjskie embarga i utrudnienia eksportowe nie za bardzo mają wpływ na taką politykę gospodarczo społeczną prezydenta i rządu. Ale co będzie dalej, trudno wyrokować.

Jeżeli władzom Ukrainy będzie zależało na wejściu do UE, to i Tymoszenko wypuszczą za granicę już nie pod warunkiem, że nie będzie brała udziału w polityce. Już wyczytałem, że Łutowska już jest za zmianą przepisów postępowania kryminalnego, aby to było możliwe. NO i Unia jest coraz bliżej.

Ale kto na tym skorzysta? Na pewno PR. Na pewno administracja. Coś wzrośnie zatrudnienie i tyle. A co z handlem zagranicznym?

Panesz

Uważam, że zbytnich uwag do przebiegu wczorajszej 22 rocznicy Dnia Niepodległości(Nezależnosti) 24 sierpnia nie miałem uwag, więc nie wspominałem o nim wcześniej. Jakieś tam ustalenia i przepychanki nieistotne były. Więcej mieszały media niż sie działo, a im nie za bardzo można wierzyć, chociaż ile wydał magistrat Kijowa na uroczystości, dlaczego wszyscy razem nie obchodzą, jak będą obchodzić i tak dalej. Praktycznie wszystkich pogodziły problemy z handlem w Rosją i jawne przyznanie się Rosji do ich tworzenia. Stąd Janukowycz (Prezydet UA) przyjął ton opisany w [link widoczny dla zalogowanych]. A także marsze z flagami UE, jak i UPA, a w prezentowanych poniżej wideach jest też piosenka "Dwa kolory"

Jest kilka video o tym dniu. Wystarczy wpisać w YT "День незалежності Україна 2013" Wybrałem to wideo.

Mist

Panesz, mam znajomych Polakow, ktorzy uwazaja, ze Polska stala sie neokolonia Niemiec, t.j. UE. Co na to powiedziesz? Kiedy bylo gorzej, do czy po 2004?

Panesz

A ja wyczytałem, że prawie połowa (to dokładnie pamiętam!, ale już szukać mi się nie chce, gdzie to pisze...) Ukraińców twierdzi, że w 1985 roku im się lepiej żyło! A Ty twierdzisz, że ... jest coraz lepiej. Ja wiem, że w 1985-tym roku już narzekałem.... Wszystko się zmienia, zmienia się też te grupy narzekające.... Nastała era ludzi przedsiębiorczych, a zakodowany socjalizm czy komunizm, to oczywiście tak istotne jak SKS. (Starość, k, starość!). Nie ma się czemu dziwić.

O neo i kolonializmie nie ma się też co wypowiadać, bo zacofanie techniczne, wyprzedane prawie za nic i to z reguły kapitałowi zagranicznemu, rozwalenie poniektórych zakładów, zaprzestanie jednej produkcji na nowocześniejsze wyroby i tak dalej... do tego prowadzi. Też nie jest istotne czyje są zakłady i miejsca pracy, a ważniejsze, aby regiony zarabiały i odpowiednio dzieliły pieniądze (produkcję) na wszystkich w regionie, to n ie jest ważne, kto nimi zarządza. Z tym, że kapitał i zakłady zależą od woli i decyzji niemiejscowej.

Wygląda, że na Ukrainie jest, właściwie będzie... Dzisiejsza wojna handlowa z Rosją, wpłynie na waszą lepszą centralizację własnej oligarchii, czyli wszystko łącznie z kapitałem na miejscu, na Ukrainie. Druga zaleta i wada, że Ukraina leży dalej od lepiej gospodarczo rozwiniętej Europy i wpływy Europy będą i mniejsze i większe Rosji. A z Rosją, uważam, Ukraina musi się wiązać, ale margines, że Rosja śmiało może zbankrutować i relacje mogą się odwrócić, należy brać pod uwagę. Własna oligarchia i kapitał zagraniczny - to właśnie te różnice.