www.3iks.fora.pl

Panesz

Właściwie błędów nie robisz i nie poprawiam, dziękuję za uznanie wtrącenia. Uważam, że obce wyrazy np. wzięte z angielskiego i pisane w cyrylicy i po ukraińsku, gdzie g=h, jest jeszcze g`uważam za dużo, że nie tłumaczyć i nie pisać jak się wymawia, jak w polskim ten "rating", "rejting" takiego słowa nie mamy!

A humorystycznie wklejam

Już bez tłumaczeń, co tam pisze, Jest to dość zrozumiałe, zwłaszcza liczby
Aha. jest to po rusku a "в сутки", znaczy "za dzień".

No i zacznie się, macie na wokandzie, i sądzę, że obecna rada załatwi te dwie ustawy, jak język (mowę) rosyjską, jeszcze w tej kadencji, czyli zakaz zgromadzeń i obrażania władzy.

Mist

A jednak grupa niezaleznych ekspertow 15 wrzesnia opytala 8900 respondentow we wszystkich obwodach Ukrainy i oto sa wynikii:
Bat'kiwszczyna - 35,5%
Swoboda - 14,3%
UDAR - 14,1%
Partia Regionow - 12,4%
KPU - 9,9%
Ukraina - wpered! - 4,3%

Oto wyniki opytywan na wielkich portalach w internecie:
Bat'kiwszczyna - 44,8% - 37,7% - 31%
Swoboda -------- 16,8% - 15,2% - 22%
UDAR ------------- 12,4% - 13,0% - 12%
Partia Regionow 12,3% - 21,7% - 26%
KPU --------------- 6,3% -- 4,5% -- 5%
Ukraina - wpered 4,1% -- 4,3% -- 3%

Pytam ludzi, na Kijowszyznie i wschodzie znajomi w wiekszosci beda glosowac na Bat'kiwszczyne, Swobode i UDAR, moze te internet-opytywania i niezalezne badanie sa dosc prawdziwe.

Panesz

Powyższe sondaże są i powinny być traktowane z dużym marginesem błędu w powodów.
Kto na Ukrainie ma komputer i internet, a kto głosuje?
Kto głosuje w sondażach internetowych, kto tam szuka pobratymców i w ten sposób "ujawnia"?
Więc duży margines błędu, mimo tego można wywnioskować, że z Batkiwszycną nie jest źle, a jest dobrze.
Tymczasem nie rozumiem, że UDAR W. Kliczki chce się wycofać, poprosić swoich wyborców o głosowanie na Batkiwszczynę o ile (chyba) w Kijowie znajdą się poniżej Zjednoczonej Batkiwszczyny.
Także Swoboda na wschodzie jest anty .... Regionalna, ale.
Ale o tym wszystkim, o nawet nie zjednoczeniu, ale o wspólnym froncie, wspólnej liście .... trzeba było pomyśleć dużo wcześniej!

Mist

A jednak Bat'kiwszczyna, UDAR i Swoboda umowily sie w wielu okregach o jedynych kandydatach. Co do internet-opytywan - zgadzam sie, jednak widze, ze telewizja jest uzalezniona od PR (wladze pokazuja o 9 razy czesciej, niz opozycje) i sluzby socjologiczne tez zawsze kims kontroluja sie.

Panesz

ps. słowa opytywania, nie ma w języku polskim, ale przyznaję jest to słowo zrozumiałe dla nas i najlepiej oddające cel "spotkania", "debaty" z wyborcami, raczej nie "briefingu" (ukr. bryfinh).

Cieszy mnie, że siły opozycyjne zrozumiały sytuację i możliwości PR! Chociaż... nie mają wspólnego programu, raczej nie zdają sobie sprawy z sytuacji, w jakiej się znajdą, gdy wygrają, gdy zdobędą większość w Radzie. Taki program ma Janukowycz i uważam, że dobrze manewruje pomiędzy wewnętrznymi i zagranicznymi możliwościami gospodarczymi Ukrainy. Z tym, że rządzi za pomocą oligarchii i mimo reform społecznych za duży udział ma w tym bezwład i korupcja oraz dążność do pewnego despotyzmu.

A codo wyborów, to przeczytałem jednak [link widoczny dla zalogowanych] , gdzie dla jasności opiszę, że chodzi m.in. o członka PR, który obiecał w poprzednich wyborach zapłacić za głosowanie na niego i .. nie zapłacił.
A kto i ile może zarobić na wyborach legalnie..... jest tutaj ( po rosyjsku)

a kogo i za co można ukarać, jest tutaj Posadzą wszystkich
<iframe width="480" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/BmY0_fgr4VY" frameborder="0"></iframe>
i ciekawe, kto kogo będzie łapał. Jakie składy komisji wyborczych będą przy urnach, czy kto będzie zbierał głosy poza lokalem wyborczym....

Ciężka sytuacja!

Mist

Przepraszam, opytywanie - to jest sondaz.
Ciekawe wyniki sondazu przedstawil Centrum Razumkowa: 43% Ukraincow sa za wstep do UE, 45% - do Unii Celnej. Tylko 13% - za NATO. Mam watpliwosci, ze z kims sie pojednamy. :)

I ostatni sondaz OSS od 30 wrzesnia:
Zjednoczona opozycja "Bat'kiwszczyna" - 30,47%
Partia Regionow - 28,43%
UDAR - 14,99%
Komunistyczna Partia Ukrainy - 10,13%
--------
Swoboda - 4,50%
Ukraina - wpered! - 3,92%
Inne - 7,56%

Co ciekawe, UDAR zajal pierwsze miejsca w Kijowie i obwodzie Kirowohradskim.

Mist

Sondaz OSS od 7 pazdziernika:
Partia Regionow - 24,75%
Zjednoczona opozycja "Bat'kiwszczyna" - 24,71%
UDAR - 20,22%
Komunistyczna Partia Ukrainy - 12,08%
Swoboda - 5,52%
--------
Ukraina - wpered! - 3,11%

Mist

Sondaz SOCIS od 6-16 pazdziernika:
Partia Regionow - 30,6%
Zjednoczona opozycja "Bat'kiwszczyna" - 21,4%
UDAR - 20,1%
Komunistyczna Partia Ukrainy - 13,1%
Swoboda - 6,6%
--------
Ukraina - wpered! - 3,2%

Zjednoczona opozycja i UDAR juz umowily sie o wspolnych kandydatach w 60 okregach malomandatowych.

Panesz

Dla mnie dziwne jest, nawet jeżeli sondaż jest podciągany, że aż tyle PR jest nad Batkiwszczyną. Jeżeli tak byłoby naprawdę, to o ile lokalnie nie będzie spięć, PR może wygrać legalnie, bez oszustw wyborczych.

Nic nie piszę, o tym co dzieje się przed wyborami, wiadomości są różnej maści, wszystko się zdarza, są konflikty, najwięcej jest, że opozychja nie chce się dogadywać do jednego współnego kandydata, a i tak by to nic nie dało, bo nie ma jaka dotrzeć do społeczeństwa, które głosuje raczej po swojemu. Sprawa ukraińska.... i tak może być dziś tak a jutro odwrotnie. Wybory za 1/5 tygodnia! Najczęściej opozycja nawet taka jak "Ukraina na przód" czy UDAR a także Swoboda, ciągną najczęściej w swoje strony.
Zobaczymy jak wyjdzie na wyborach.

PS do tej debaty nie dojdzie: video!

Mist

Jednak UDAR, ZO i Swoboda umowily sie o jedynych kandydatach choc w 60 okregach i wedlug tego sondazu razem maja 48,1%, a koalicja PR-KPU - 43,7%, dla zwyciestwa opozycji trzeba, zeby Swoboda przekroczyla 5%-bariere i nie marnowac glos na partie Korolewskiej - na pewno nie przejdzie (co ciekawe, "Ukraina - wpered" to w wiekszosci glosy bylych wyborcow PR, dla ktorych inne partie opozycyjne nie sa tak bliskie, jak partia Korolewskiej, ktora pochodzi z Luhanszczyzny).

SOCIS zawsze dawal PR wieciej, juz sa wyniki sondazu OSS od 14 pazdziernika:
Partia Regionow - 26,13%
Zjednoczona opozycja "Bat'kiwszczyna" - 22,24%
UDAR - 21,45%
Komunistyczna Partia Ukrainy - 12,33%
Swoboda - 6,92%
--------
Ukraina - wpered! - 2,81%

Panesz

Wyniki sondażu są dla mnie na tyle ciekawe i zaskakujące., nawet nie sposób skomentować czy wyciągnąć wnioski.
- czy przewaga ZO , Udaru i Swobody wystarczy wygrać i mieć przewagę w WR? 1. Wygrać wybory, 2. trzymać koalicję.......
- Skąd w nowo postałych partiach UDAR ma takie powodzenie, a UA-Wpered nie. UDAR to Witalij Kliczko - kijowianin, ze swoją populartnością i autorytetem, czyli jednorazowo pociągnął ludzi - wyborców, a co później? UA-Wpered, to Korolewska, zredygnowała z przewodnictwa w Batkiwszczynie, założyła partię na wschodzie Ukrainy i nie dziwię się, że w jej partii jest sporo regionałów. Bo to regiony około PR i KPU! A zapewne też wyciągnęła za sobą
kilku z Batkiwszczyny. Z tym, że jej partia szans dostania się do RW nie ma.
- szansę ma Swoboda na zachodzie UA. Robi dużą agitację.

Ale też niepokojące są wieści, jak szukając cokolwiek czy odnalazł się kandydat do RW na Zakarpaciu. W dodatku UKW wykreśliła go już z listy, na podstawie fałszywki dostarczonej do Komisji z Krymu !, że osobiście rezygnuje z tym że KW partii nic na ten temat nie wie. Czyli ... wnioski, jak się czasami likwiduje konkurencję. Jakoś tego nie moę znalęeźć, ale znalazłem nową wiadomość: jak się ma ZO do UDAR-u i o co im chodzi??? Po ukraińsku: [link widoczny dla zalogowanych].
Ale to wszystko drobiazgi, po prostu - walka o władzę.

Też zauważa się zaangażowanie Unii i krajów unijnych + USA o stosunki z Ukrainą po wyborach. Wiąże się duże znaczenie do tego, że obojętnie kto wygra, to Ukraina ma fifty- fifty przyjąć warunki unijne, uwolnić Julię Tymoszenko i Jurija Łucenki czy przyjęcie warunków demokracji europejskiej. Głównie są to propozycje zrywania stosunków międzynarodowych i akcesyjnych do UE z Ukrainą.

Mist

Panesz, tez dziewie sie popularnosci PR, UDARu i KPU. Np. u mnie w Kijowie PR poprostu nienawidza. KPU - to partia burzuazna, komunizmu tam blisko niema. Kliczko sam zarobil pieniadze, to jest zrozumiale wyborcom, jest liberalny, co mi tez sie podoba, ale czy profesyjsny, Korolewska jest profesyjna, ekonomistka.

Dzisiaj Bat`kiwszczyna i Swoboda podpisaly koalicje, Kliczko nie pojawil sie na zebraniu. Byc moze UDAR jest partia techniczna. uwazam, ze PR nie odda wladze na tych wyborach, zdobedzie sukces dzieki okregam malomandatowym.

Panesz

Miście. Całkowicie się z Tobą zgadzam, nawet mi rozjaśniłeś sytuację.

ZO Batkiwszczyna dogadała się ze Swobodą, ale do współpracy w Radzie Najwyższej(Wierchownej) , nie ma w tym nic dotyczące wyborów.

Tak samo widzę KPU nawet jako partię nie tyle burżuazyjną, a despotyczną, oparta na wodzostwie przewodniczącego, czy sekretarza. Nie znam jej budowy, ale oczywiste jest że trzyma z oligarchami i przyklejonych do oligarchów z PR. Janukowycza i zwycięstwa PR się nie obawiam, bo Tihipko i inni wprowadzają reformy nie tyle zwane demokratyczne, ale regulujące życie na Ukrainie i utrzymanie się państwowości, ale też dążenie Janukowycza do despotyzmu typu Rosja, czy Białoruś, a także dążenie do ograniczania swobód tzw. obywatelskich.

Co do UDARu, to w podanym linku jest podane, że Kliczko trzyma na dwie strony. I nawet jak widzi swój błąd, że środka nie ma. W okręgach gdzie startuje po znaczących osobach, jedna z PR lub KPU, a pozostałe z opozycji ZO i od niego z UDARu, to UDAR odbiera głosy Zjednoczonej Opozycji i Partia Regionów w tych okręgach najprawdopodobniej wygra.

I tu prostuję swój poprzedni post, o Zakarpaciu. Coś podobnego o tym zajściu czytałem wcześniej, aledziś znalazłem to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Czyli tak groźna sytuacja jaką wcześniej opisałem, nie zachodzi, ale UDARowiec .... się wycofuje z wyborów w okręgu 70 na zasadzie opisanej wyżej.

Mist

Wedlug ukrainskiego prawa srodkom multimedyjnym nie mozna publikowac wyniki sondazy za 10 dni do daty wyborow, wiec rozmieszczam wyniki ostatnich sond (16-17 pazdziernika):

Sondaz OSS:
Partia Regionow - 29,32%
UDAR - 21,67%
ZO Bat'kiwszczyna - 21,54%
Komunistyczna PU - 10,88%
Swoboda - 7,30%
------
Ukraina - wpered! - 2,90%
Nasza Ukraina - 1,77%

SOCIS:
Partia Regionow - 31,8%
ZO Bat'kiwszczyna - 21,5%
UDAR - 19,5%
Komunistyczna PU - 12,8%
Swoboda - 6,9%
------
Ukraina - wpered! - 2,9%

Gfk Ukraina:
Partia Regionow - 32,7%
UDAR - 22,0%
ZO Bat'kiwszczyna - 21,4%
Komunistyczna PU - 9,9%
Swoboda - 5,9%
------
Ukraina - wpered! - 3,5%

Jak widac, UDAR i ZO beda walczyc o 2 miejsce. Kliczka juz nazywaja alternatywa Janukowyczowi w II turze wyborow prezydenckich 2015.
Wedlug ocen, Partia Regionow moze liczyc na 75 mandatow przez listy wyborcze i 90 - w okregach jednomandatowych (razem 165), ZO odpowiednie 53 i 42 (=95), UDAR - 52 i 33 (=85), KPU - 28 i 17 (=45), Swoboda - 17 i 18 (=35), kandydaci niezalezni, w wiekszosci lojalni do PR - 25. Wiec, koalicja PR-KPU-niezalezni-tuszky biedzie miala co najmniej 235 poslow (przy potrzebnych dla wiekszosci 226), a opozycja 215 poslow.

Panesz

Podobne sondaże są też po stronie polskiej. Są to ostatnie sondaże, bo tydzień przed .... nie wolno ich już publikować.

Jeżeli byłby ktoś zainteresowany skandalizującymi artykułmi o wyborach na Ukrainie to odsyłam do takich (po polsku) artykułów tylko z "Kresów"!

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

czy inne....

A przed jest cisza wyborcza, i poczekajmy i zobaczymy co będzie po.