www.3iks.fora.pl

Panesz

Ani trochę nie chce mi się snuć domysłów co powinni Ukraińcy w obecnej sytuacji robić. Manifestować, zakładać nową "płoszczadź" czy coś podobnego czy innego. Nie sądzę, że krwawe jakieś rozwiązanie coś zmieni. Też nie sądzę, aby manifestująca strona, aby opozycja ukraińska w stosunku do rządzących była cokolwiek lepsza, czy inne rozwiązanie dało inne sprawiedliwe czy bardziej sprawiedliwe rezultaty.

Takie sprawy rozwiązuje się na przestrzeni lat, a co ciągle powtarzam i ciągle się potwierdza, że nie ma takiej reformy, takiej zmiany, takiego zwrotu w historii, która by cokolwiek zmieniła na lepsze. Może coś ukierunkowuje... Ale zawsze jest za droga i za nią płaci zawsze społeczeństwo.

Co dała "pomarańczowa rewolucja"? Jak ją wykorzystano? Była za późno, ograniczyła oligarchię, ograniczyła korupcję, ale zwalczyć jej się nie udało.
Tak też i dziś, gdzie uważam, że oligarchia ukraińska wykorzystuje i naciąga prawo na swoją korzyść, tuszuje swoje nadużycia niedoskonałością prawa. Tak jak było to wczoraj w sądzie, gdzie Minister SZ UA pouczał Julię Tymoszenko, jak stanowi prawo, ale nie odpowiedział na pytania podsądnej, jak postępują, co mogą, jakie mogą podejmować decyzje za granicą dygnitarze ukraińscy i kiedy. Ale w takiej sprawie jak umowy gazowe z Gazpromem, decyduje Gabinet Ministrów. Jego wytyczne, które opracuje ktoś, kto się na tym zna i uda mu się podsunąć je, a KabMin ma nóż na gardle, to i wszystko podpisze. Chociaż wiemy chociażby z zeznań ministra Obrony, że po prostu uciekł z nadzwyczajnego Kabminu w tej sprawie, a zastępcy a prezydentowi, pani premier- ministr i przewodniczącemu temu zabraniu zastępcy premiera nawet nie udało się ich przełożyć do głosowania!

No i wczoraj, tak ze szczątkowych informacji, nie z felietonu, wiem, że
Adwokat, jedyny, innych nie ma, złożył podanie do sądu o zwolnienie, o odwołanie aresztu. I jak zwykle, Julia Tymoszenko powiedziała, że nie wstanie przed sądem popierając oświadczenie adwokata, bo to równałoby się ze staniem na klęczkach. Ale oświadczenie zostało rozpatrzone przez sąd i ... po przerwie podtrzymane ze względu na dalszą niesubordynację podsądnej. Co też się dowiedziałem jako sensację! z ... "ostatniej chwili" z jakiegoś tam polskiego dziennika radiowego. Bodajże RFM FM z nienajlepszą muzyką.

No i Julia Tymoszenko ma kolejnych dwu adwokatów dopuszczonych przez sąd. Są to Ołeksander Tymoszenko - jej mąż, i córka Jewgenija - mężatka, ale nazwiska jej nie pamiętam.

Łukasz

Paneszu ta ich pomarańczowa rewolucja by był swego rodzaju festyn który miał pomóc wynieść się na wyżyny co niektórym ,wiadomo bowiem że korupcji nikt nigdy i nigdzie nie zwalczył to leży w ludzkiej naturze a Julia Tymoszenko szykanowana jest za swoją prorosyjskość władza jednak strzeliła sobie w stopę Julia i tak będzie uwolniona tyle tylko że jako uwięziona politycznie zdobędzie więcej zwolenników osobiście jej tego życzę.

Panesz

Libero się mylisz. Partia "Batkiwszczyna" znaczy dokładnie tyle co "ojcowizna" (- bat`ko-tata) i jest to partia dokładnie proukraińska. Nawet blok przewodniczącej skłądający sie jej partii i z kilkunastu pomniejszych ugrupowań tak zwany "BJuT"-"БЮТЄ - po polsku i ukraińsku znaczy tyle samo "Bl/łok Julii Tymoszenko" jest proukraiński. Prędzej Partia Regionów (PR) niby proukraińska ale wywodząca się z okręgu przemysłowego, z kręgów bardziej rosyjskich, z ludzi nawet takich, jak obecny premier nie używający języka ukraińskiego jest. Jest to partia obecnego prezydenta Wiktora Janukowycza. I ta partia jest bardziej prorosyjka. Chociaż to trudno ocenić. Bo na kontakty o wiele ściślejsze niż Polska jest skazana Ukraina. I zawsze te kontakty będą. Głównie te partie walczą o włądzę. Popatrz na sondaże zamieszczane przez Mista.

Jako osobliwość, jest jeszcze całkiem nacjonalistyczna partia na Ukrainie. Nazywa się "Swoboda". Inaczej - "Wolność"

kalina

Uważam , że Ukraina zaprzepaściła zdobycze pomarańczowej rewolucji te ciągłe kłótnie pomiędzy J. Tymoszenko , a W. Juszczenko doprowadziły do tego że władzę przejął Janukowycz .Brak reform ,prawa ,oligarchowie to poważny problem Ukrainy .

Panesz

Panesz

Panesz

Віце-прем'єр Сергій Тігіпко визнав ускладнення у переговорному процесі з Євросоюзом унаслідок судового процесу проти Юлії Тимошенко. - Vice premier Serhij Tihipko wyjawił problemy w rozmowach z Unią Europejską z powodu procesu sądowego przeciw Julii Tymoszenko. Tihipko przebywa w Berlinie. Z tego nie wynika, czy sam proces, czy aresztowanie.

Problemem było też podane źle i źle zrozumiane odwołanie ambasadora Francji z Kijowa. Został odwołany z powodu skończenia się okresu kadencji bycia posłem, a nie jak podawano, z powodu wypowiedzi o procesie. Ale też francuskie MSZ z Paryżu wezwało ambasadora Ukrainy do siebie w sprawie J.T.

Ambasador USA wystąpił do sądu z prośbą o spotkanie się a aresztowaną.
Niestety, na tych wiadomościach "zagranicznych" kończę.

Panesz

Jeżeli będzie coś ciekawego, postaram się śledzić, to podam. Póki nie ma nic ciekawego, wszystko jest utajnione, chociaż ze strony Julii Tymoszenko subskrybowany autor wideów podaje aż za dużo. Polecam wywiady z drugim biutowcem po Tymoszenko - Ołeksandrem Turczynowem, który też był vice-premierem, w 2009 -tym roku. Czy też z aktualnym adwokatem Tymoszenko - Jurijem Suchowem.
Jak na razie z sądu nie ma wywiadów, jak również na salę obrad sądu nie są wpuszczani dziennikarze.

Panesz

Narzekają nawet świadkowie ze strony Tymoszenko, że przedstawiają dowody przeciwko instytucjom i ministerstwom UA, które straciły ostatnio na "przegięciach Julii Tymoszenko ... w Moskwie! Bo o to cały czas chodzi. Jak do tego doszło, czy musiała, jeżeli później nie wyciągano wniosków ani do niej, ................. ani do innych winnych zamieszania i podrożenia rosyjskiej ceny gazu i ..... strat strony ukraińskiej. Dopiero najprawdopodobniej teraz to się odezwało. Taki sobie poślizg, że dojść do korupcyjności czegokolwiek, czyjejkolwiek od razu się na Ukrainie nie da, nie uda. Dopiero gdy nawet oskarżeni są na tyle bezbronni, słabi, a oskarżyciele mogą tworzyć bezkarnie oskarżenia, to są pewne osoby niszczone bez względu na popełnione lub nie popełnione przestępstwo,na tyle, aby korupcjoniści-oskarżyciele zostali bezkarni, przedawniło się ich bezprawie. Takie też odczuwam podejrzenie co do procesu Julii Tymoszenko.

Właściwie oprócz tego, że Julia Tymoszenko była .... córą rewolucji, po prostu firmowała pomarańczową rewolucję, była sobie takim jej kwiatuszkiem, to nie uważam, że była dobrym politykiem. Umiała się wkrećić, umie coś firmować. Ale jako premier UA nie uważam, że bvyła osobą chociażby w części profesjonalną. Również ten wygłup w Moskwie i Kijowie w dniu 19 stycznia 2009 roku o tym świadczy.

O wiele lepszym gospodarzem i strategiem jest Wiktor Janukowycz, Poczekał, aż para nieudaczników, ale przywódców rewolucji demokratycznej ... nic nie zrobi i oddadzą mu władzę, aby unormował podstawowe sprawy Ukrainy, to to zrobił i ... zapewnia sobie rządzenie na przyszłość niszcząc opozycję.

Tak więc czy Julia Tymoszenko ma rację, jest na czele obrony dekoracji, swobód obywatelskich i jak najmniejszej kontroli nie tylko swobód obywatelskich, ale i rozluźnienia gospodarczego, i administracji, niezapewniania i do rozciągania w nieskończoność koniecznych reform, czy z powodu stracenia gruntu pod nogami nawołuje:

Panesz

Wczoraj wrócił z NY na Ukrainę Wiktor Juszczenko - prezydent za czasów umowy, za którą odpowiada Julia Tymoszenko.

Panesz

Sąd na razie przesłuchuje współpracowników Wiktora Juszczenki i przedstawicieli różnych ministerstw, instytucji rządowych i innych związanych z handlem gazem lub mającymi wpływ na aferą paliwową. CO raczej nic nie zmienia. Ciągle jest nastawienie, że dowody na niewinność Julii Tymoszenko lub aferalność innych kierunków są nie przyjmowane z powodu braku ich pewności prawdy, o ile takie dowody ze strony oskarżenia - są.
Brakuje jeszcze kilku świadków do przesłuchania. Sąd próbuje wezwać ponownie Wiktora Juszczenkę, który ... raz się wymigał. Jakaś pani akurat rodzi, więc tu jest problem. A facet ważniejszy facet dostał zawału.

Pod sądem nawet w czasie rozpraw coraz mniej jest zwolenników Julii Tymoszenko. Cały czas jest zakaz zgromadzeń w okolicach sądu i to to powoduje. Najprawdopodobniej będzie większa manifestacja w dniu Święta Niepodległości. Cały czas w okolicach Placu Niepodległości i sądu i na Kreszczatyku jest pilnująca porządku milicja jak i specjalne oddziały milicji. Też od czasu do czasu przechodzą manifestacje, płatne najprawdopodobniej, przeciwko Julii Tymoszenko.

http://youtu.be/OZLMbxWzVBo - w końcowej części videa widać oddziały milicji

Panesz

Aż sobie przetłumaczę słowo w słowo!!!
Przedstawiciel Kremla oskarżył Juszczenkę o kłamstwo
Середа, 17 серпня 2011, 20:28
[link widoczny dla zalogowanych]

Wypowiedzi byłego prezydenta Wiktora Juszczenki o jego rzekomym brakiem uczestnictwa w podpisywaniu umów gazowych z Rosją są bezpodstawne.
Tak wysoki rangą przedstawiciel administracji prezydenckiej Rosji skomentował wypowiedżi byłego prezydenta Ukrainy w Kijowskim Rejonowym Sądzie Pecherskim w środę.
"Juszczenko oszukuje sąd", - podkreślił przedstawiciel Kremla.
"Będąc prezydentem, chciał osobiście otrzymać polityczne dywidendy i proponował prezydentowi Rosji Dmitrijowi Miedwiediewowi osobiście podpisać porozumienia w celu uregulowania problemów gazowych". - podaje źródło.
"Na co dostał odpowiedź, że problemy są w kompetencji rządów obu krajów ", - dodał on.
"Oprócz tohoо, w telefonicznych rozmowach z Medwiedejewem później Juszczenko wyjawił, że on w pełni dowierza Юлії Тимошенко, ona posiada wszystkie niezbędne uprawnieniami, i że on podtrzymuje osiągnięte z Rosją угоди", - zaznaczył przedstawiciel administracji Kremla.
Jak wiadomo, Peczerski Rajsud (Sąd rejonowy) rozpatruje sprawę przeciw nadużyciu przez екс-прем'єром Юлією Тимошенко obowiązków służbowych na zawieranie umów z Rosją w 2009 roku.
W środę Juszczenko występował w sądzie jako świadek w sprawie.

Nadal nie mam odpowiedzi, dlaczego nie doszło, co było przyczyną do niepodpisania umów 31 grudnia 2008 roku, czego następstwem były umowy z 19-go stycznia. I jak widać Juszczenko kryje nie tylko układy gazowe na Ukrainie, ale najprawdopodobnie sam był w nie wmieszany. I to podwójnie:
- osobiście był zaangażowany w układy i dywidency z tego płynące ( w części mógł być w nie wrobiony...- tak dość częśto bywa).
- jako prezydent sam się układał z Rosją i posłużył się, wykorzystał lub skorzystał z usług premiera - Julii Tymoszenko.
Czysty nraczej nie jest - tak sądzę.

I dołączę jeszcze video - http://youtu.be/tD52T6u5NAY

Panesz

też to sobie przetłumaczę. Jest to jedna z wypowiedzi Juszczenki przed sądem.

-Zakończyły się rozmowy co do organizacji szczytu (planowany był szczyt w Maskiwe z udziałem RU, UA i krajów UE kupujących gaz od Gazpromu) i około pierwszej w nocy Lech Kaczyński powiedział mi "Dobrze, co do tego uzgodnienia. Ale mam jedną obawę: aby się nie zdarzyło, że twój premier przewodził obradom". Odpowiedziałem, że takiego scenariusza nie przewiduję. Wezwałem Julię Wołodymirywnę i mówię, że rozmawiałem z Kaczyńskim, z Topolankiem i Barosso i doszliśmy do takich rezultatów. Powiedziałem: "Julio Wołodymyrywna, proszę was nie jechać na szczy do Moskwy". Powiem szczerze, jej długo prosić nie trzeba było – ona odpowiedizała, Wiktorze Andrijowyczu do Maskwy, zwidno, nie pojadę. Zadzwoniłem do Lecha Kaczyńskiego i powiedziałem, że uraińska i europejska storna mogą jechać w jednym kierunku.

To by tłumaczyło zaangażowanie Juszczenki w te rozmowy. To , że on odwołał delegację ukraińską z moskwy jest na tyle prawdą, że takie oświadczenie zostało wydane z gabinetu prezydenta podpisane przez niego i Julię Tymoszenko. Ale to Julia po rozmowie telefonicznej premier UA-premier RU zerwała rozmowy w Moskwie, a delegacja ukraińska wróciła, bo strona rosyjska nie chciała z nimi gadać. I już, i po sprawie i na razie tyle, co się doczytałem

Panesz

No i takie tłumaczenie na szybcika na nic się zdaje. Dziś już powoli życie wraca do normalnośc, ważniejsze stają się już symbole byłego imperium, co z niego zostało, co jeszcze trzeba zmienić. Takie odchodzenie nawet nawet od ważnej sprawy, jak niekonstytucyjność i dowolność interpretacyjna wszystkiego w procesie Julii Tymoszenko. Co to jest dyrektywa? Kto ją może stworzyć i co może zawierać, kto je zatwierdza, nadaje nazwę dyrektywa, a jeżeli komuś się nie podoba, to ..... dany dokument już nią nie jest? Jakie uprawnienia ma premier, a dokładniej wedle stosowania nazwy ukraińskiej premier-ministr, bo premier, ale minister w rządzie prezydenta?
Interesuje mnie, które dowody sądowe są właściwe, że sąd może je przyjmować od prokuratury, bo wedle nich jest oskarżenie, ale nie przyjmować podobnych dowodów ze strony obrony, bo ... okarżony, bo broniący się przed na przykład korupcją ich nie potwierdza, nie przyznaje się do nich!!!!!!!??????? Dlaczego jeżeli oskarżenie, prokuratura przegrywa, to procesu się nie wstrzymuje, bo zarzut oskarżonej nie jest pełny i potrzebny jest dalszy tok śledztwa? Też wybór świadków z góy narzucany czy modyfikowany przez sąd. Wyraźnie widać, że to jest proces polityczny i wszystko zależy od jednego sędziego, który o ile nie wie, jak postępować, zarządza przerwę nie tylko w celach zasięgnięcia opinii biegłych czy innych sędziów, ale w celu otrzymania wytycznych.
Na ile sąd nie jest sterowany, jest wypowiedź środowiska inteligenckiego - > http://youtu.be/76IqlphQ8_w .

Lech Kaczyński nie żyje, więc włożenie trzeźwego dziś sądu, w jego usta Juszczence się upiekło.. Ale jak Juszczenko podaje dalej, mimo obietnicy nie jechania, Julia Tymoszenko do Moskwy pojechała. Co było w Moskwie - wiemy. WIktor Juszczenko mimo próśb o podanie wyników, dowiedział się o nich dopiero pod koniec stycznia. A było to dużo za późno. Julia Tymoszenko ma sporo zastrzeżeń do obecnego Ministra Paliw i Energetyki, który prawdopodobnie ją jedynie oskarża nie przestawiając całej prawdy i opini ze spornego okresu. A przecież zawarcie porozumień teżało w gestii tego Ministerstwa, jego delegacja i przez to ministerstwo wybrane przesiębiorstwo "Naftohaz" zawierało umowy z Rosją i Gazpromem".

Julia Tymoszenko nie zadawało pytań Wikotrowi Juszczence mimo uwag sędziego Rodiona Kiriejewa i kolejnego powtórzenia, że narusza tym regulamin, że nie będzie wyciągać brudów z Bankowej (ulicy, na ktróre znajduje się Pałac Prezydencki )

Julia Tymoszenko - (prykoł) - na wesoło

Panesz

Gdyby dziś w poniedziałek byłyby wybory prezydenckie, do drugiej tury dostaliby się Janukowycz(14%) i Tymoszenko (11%). Na trzecim i czwartym niejscu byliby Jaseniuk i Tihipko, a na piątym Witalij Kliczko (3,5%)! Nasz Adamek, aby go pokonać musiałby zdobyć .....więcej procent. Albo go pokonać na rękawice, ale wtedy ani on, ani Adamek nie będą prezydentem Ukrainy.

Tymoszenko chce usłyszeć werdykt!
Понеділок, 22 серпня 2011, 13:12

Julia Tymoszenko nalegała, aby Rodion Kiriejew zaczął wygłaszać wyrok w jej sprawie.
Powiedziała to po tym, jak Kiriejew postawił na porządku dziennym wniosek o usunięcie z procesu i wydalenia z sali jednego z jej adwokatów Mykołę Tytarenkę.
Tymoszenko zaproponowała sędziemu nie tylko Tytarenkę, a wszystkich pozostałych adwokatów i ją samą, a w celu skrócenia procesu rozpoczęcie ogłaszania wyrkoku, "jaki jemu przekazał Janukowycz".
"Gdybyście wiedzieli, że przez pół godziny wy będziecie odpowiadali za swoje czyny, to i wy tak nie zachowywalibyście się. A skoro nikt u was nie skorzysta z możliwości zachowywania się bezceremonialnie, jakie wam dali w ręce zamiast przepisów, to wy możecie dalej robić widowisko", - zaznaczyła eks-premier.
"Nalegam na to, abyscie natychmiast skrócili wszystkie procedury, skrócili proces i ogłosili wyrok".