www.3iks.fora.pl

Panesz

Jakoś ani historycy, ani politycy nie myślą wyjaśniać spraw historycznych polsko ukraińskich poczynając dokładniej od tysiąclecia związków historycznych! A tym bardziej zależności począwszy od 1920-go roku, znaczy Bandery i pogromu wołyńskiego. Jest to sprawa pilna, dla mnie najpilniejsza, bo nie cierpię polskich płaczków i narzekań, jacy to my biedni, jak nas maltretują, rozbierają, poniżają, a za samo to, co tu wymieniłem, to nam się należy zważywszy, że się tego w ten sposób domagamy.

Naszą uchwałę o uczynieniu 11 lipca dniem obchodów rzezi, zbrodni czy nawet ludobójstwa mordowania Polaków na Wołyniu uważam właśnie za takie płaczkowate i jestem ciekaw, jak to się zacznie, jak to będzie obchodzone, jeżeli jeszcze nie ma na Wołyniu ani jednego miejsca upamiętniającego te morderstwa. W Łucku 14 lipca też będzą obchody symboliczne, chociaż w Łucku zginęło bardzo dużo Ukraińców wymordowanych przez NKWD. I tak nie wiadomo co i gdzie, a może gdzieś na Podlasiu się coś znajdzie? Jak na razie nasi "wybawcy" od zależności międzynarodowych milczą, do mnie nic nie dociera. Na ile ta uchwała na domysłach, na wyliczeniach nie wiadomo kogo, jest lepsza od ustaleń ukraińskich, tego też nikt nie wie, a są istotne i różnice i spojrzenia, ale ktoś tam z górnych szeregów Senatu powiedział, że nam wolno takie uchwały uchwalać i wolno też Ukraińcom i niech sobie taką uchwałę w drugą stronę NAPISZĄ.
A dla mnie jest to zwykłe chamstwo polityczne. A prawdopodobnie Senat nie jest myślący po pisowsku, gdzie takie myślenie jest ich domeną.

I jeszcze głupszy artykuł znalazłem na pierwszej stronie guglów: [link widoczny dla zalogowanych] Po co on? Aż dziwię się, że to kościoły mają coś tam rozstrzygać..... co donosi artykuł. Coś tam w Warszawie będzie i Komorowski na tych uroczystościach będzie - to przyjmuję jako fakt. Ale w jaki sposób będzie budował cmentarze na Wołyniu? Nawet niech postawi jeden lub kilka pomników i co z tego? Nawet jak ktoś o to by dbał, to kto by to obchodził, o ile jeżeli nie chodzi tylko o ten rok i tegoroczną datę, to kogoś więcej obchodzi?

No w artykule jest zdjęcie upamiętniający jeden z takich mordów. Sądzę, że organizatorzy tej rzezi o to zadbali..... I po pierwsze. nic więcej skąd to zdjęcie jest - nie ma i sądzę, że jest tylko miejsce, a nie wiadomo gdzie ta zbrodnia i kiedy była. I drugie o ile jest wiadomo co gdzie było, to wymieńmy cokolwiek. bo jak na razie coś tam wiadomo, ale nic do końca!

Panesz

Doczytałem się do :
[link widoczny dla zalogowanych]
Komorowski odwiedzi Łuck, gdzie uczci ofiary Wołyńskiej Tragedii
Poniedziałek, 01 lipca 2013, 19,21 - UP

Prezydent Polski Bronisław Komorowski 14 lipca odwiedzi Łuck, gdzie uczci pamięć ofiar Wołyńskiej Tragedii 1943-1045 rr.
O czym powiadomiła PAP - podaje Interfaks- Ukraina
Zgodnie z informacją, polska strona spodziewa się udziału w obchodach ukraińskiego prezydenta Wiktora Janukowycza. Wedle danych polskiej PAP, sprawy zostaną omówione na spotkaniu obu prezydentów w Wiśle 3 lipca.
Jak wiadomo, polski 20 czerwca "zajawu" "W 70-tą rocznicę Wołyńskiej zbrodni", w której wydarzenia nazwane były "czystką etniczną z oznakami ludobójstwa" і podaje, że ofiarami antypolskiejakcji UPA było około 100 tysięcypolaków. Za dokumentem głosowało 55 senatorów ze 100, 20-stu było przeciwnych.
W odpowiedzi 21 czerwca "Swoboda" odpowiedziała, że ta uchwała nie sprzyja dobrosąsiedzkim stosunkom Ukrainy i Polski і neguje próby pojednania w skomplikowanych problemach minionej historii.
"Swoboda" podaje także, że polscy politycy mówią tylko o polskich ofiarach UPA i nie chcą pamiętać o tysiącach zabitych przez Armię Krajową Ukraińców, a liczba 100 tysięcy polskich ofiar niczym nie oszacowana і "takoż je politycznoju spekulacijeju na pamjati zagybłych w konflikti ludej".
MSZ Ukrainy powiedzieli, że Kijów jest zaniepokojony i zrobi wszystko co możliwe, aby uszanować pamięć ofiar ukraińsko-polskiego konfliktu w czasie II-giej Wojny Światowej, jednak występuje przeciw upolitycznianiu tragicznych stron historii.
Przed wyjazdem na Ukrainę, 11 lipca w Warszawie, Komorowski, wedle polskiej prasy, uczci pamięć polskich ofiar UPA.

I masz babo placek.... jak zwykle wszystko jest załatwiane od d..y strony.

Panesz

[link widoczny dla zalogowanych]

Ponadto prasa polska milczy na temat spotkania w Łucku obu prezydentów!
Jedynie w "Rzeczpospolitej znalazłem temat: [link widoczny dla zalogowanych] Dla mnie jest to oczywiste, że Ukrainie potrzebna jest własna integracja niż jeszcze dzielenie. Nawet jestem zdania nacjonalistów ukraińskich mówięcych lepiej i wyraźniej niż nasz Senat (połowa głosowała i to chyba byli wszyscy ze stu, którzy byli "za" i ch głupie się tłumaczenie.

Zapowiedział, że z Komorowskim przygotowują wspólnie komunikat dotyczący zbrodni wołyńskiej, który zostanie opublikowany w przededniu rocznicy tych tragicznych zdarzeń.

I z tym wiążę nadzieje, że będzie to wspólne zdanie i wytyczne na przyszłość!

kalina

Wołyń to temat bardzo drażliwy pomimo iż od tych wydarzeń upłynęło prawie 70-ąt lat to ciągle Polacy wiedzą o tym bardzo mało ,a ci co wiedzą nieco więcej nie są w stanie tego zrozumieć .
Poszperałam tu i ówdzie i cóż są momenty że nie da się czytać bez odruchu wymiotnego ludobójstwo narodu polskiego to właściwe słowo ,a nie to co proponują Ukraińcy mówiąc wypadki ,wydarzenia i takich rozbieżności jest mnóstwo my mówimy o wschodniej galicji oni o zachodniej ukrainie no i może najważniejsze S.Bandera dla mnie to zwykły morderca zwyrodnialec i nie jestem w stanie inaczej określić to coś .
Dobrze że kościły się spotkały i była wspólna msza za dusze zmarłych ,ale w Łucku nie będzie Janukowycza ,a Komorowski chyba nie jest specjalnie mile tam widziany .
To że władza się spotyka i wówią o wybaczaniu to wcale nie oznacza że pojedynczy ludzie też się do tego przychylają bo nie da się wybaczyć czgoś tak strasznego ,choć można to nazwać pierwszym krokiem ….

Panesz

Coś mi to przypomina co goda radyjo maryja i wiedzą o tym wszyscy jej słuchacze i tym bardziej idą na jasną górę, że specjalnie radio nie dostało platformy, ale to mogą zmienić, a kolegę cieszy, bo baby kupują u niego właśnie takie buty, czy się rozwalą, czy nie, ale zarabią na tym.

I nie powinienem nic od siebie dodawać, ale byli Ukraińcy, co mordowali Polaków, ale też byli Ukraińcy co ich ratowali! i o tym też będzie mowa w Łucku! Aż podobna sytuacja do Polaków i Żydów polskich. Jedni Polacy ich mordowali, bo Żyd i już, a .... jak my się chwalimy, ile to Żydów wyratowaliśmy! A ostatnio film niemiecki pokazał i nie wiem co, czy naszą obłudę, pychę, nie danie sobie powiedzenia, że świat jest okrągły i tak dalej. a Ukraińcy mają całkiem inne zmartwienia dziś. Ich części Ukraina Zachodnia, Sicz, Południe i Krym Ukraina Wschodnia, dodając do tego Bukowinę i Zakarpacie..... mają różne stosunki względem siebie i co do ruskich i wpływów Rosji! Przecież zbrodnia Wołyńska z 1943 roku, to czasy walki Ukraina Zachodniej z ruskimi i Polakami, którzy w znacznej części ruskim pomagali czy byli przez tamtych wykorzystywani jako bezsilni, nieuzbrojeni i niezorganizowani. Coś tam niby AK też działało i z kim walczyło? Samo AK dokładnie nie wie czy z Niemcami i ich sprzymierzeńcami. A było tak, że raz z tymi, raz z drugimi przeciwko ... i tak dalej.

Może i nie moja opinia się tu liczy, może jestem jednym z Maryja Radia, ale nikogo nie oskarżam i tak sobie wyczytuję nawet w polskiej prasie internetowe. A co na ten temat jest w "Kresach" ukraińskich?
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
- Ukraina

A tu - [link widoczny dla zalogowanych]
zacytuję:
2 lipca 2013 15:45
W 70. rocznicę ludobójstwa Ukraińców na Polakach na Wołyniu Instytut Pamięci Narodowej organizuje przegląd filmowy Echa Wołynia. Pokazy odbędą się w niedzielę 7 lipca 2013 w Warszawie, Białymstoku, Częstochowie Szczecinie, Rzeszowie, Katowicach oraz we Wrocławiu, a 11 lipca – w Gdyni i Łodzi.
Nie będzie mnie nigdzie na tym pokazie, ale czy tam będzie jak zawsze ble ble ogólnie? Czy będą jakieś konkrety? Chociażby przykłady......, bo proszę bardzo. Czy jest powyżej coś rzeczowego, coś namacalnego, udokumentowanego? Ble Ble polityczne jak dziś o tych śmieciach. Radio i telewizja jak za Gierka czy Gomułki, aż strach lodówkę otworzyć, aby nie usłyszeć o śmieciach.....

A z artykułów w prawie ukraińskiej jest interesujące
- [link widoczny dla zalogowanych]
-[link widoczny dla zalogowanych]
-[link widoczny dla zalogowanych]
- [link widoczny dla zalogowanych]
-[link widoczny dla zalogowanych]
"Swoboda" donosi, że prezydent Polski - w Łucku osoba non grata.
- [link widoczny dla zalogowanych]
Polska odpowiedziała "Swobodzie": Komorowski jedzie do Łucka jako pielgrzym
[link widoczny dla zalogowanych]
Janukowycz do Łucka nie pojedzie

Ale tłumaczenia oprócz ostatnich komunikatów nie dodam.

Ps. Dopiszę: henocyd - dokładniie tyle samo znaczy co polskie "ludobójstwo"

kalina

Jesteśmy odmiennego zdania ale na tym polega dyskusja .....nasz Prezydent nie powinien jechać do Łucka i na siłę próbować sklejać coś co jeszcze nie jest do sklejenia gotowe .
Jeżeli po stronie Polskiej zginęło 100tys ,a po Ukraińskiej 20 tys to ja uważam to za to ludobójstwo .
Ukraińcy robili czystki etniczne czyli wyrzynali wszystko w pień co polskie .Owszem byli też tacy co ich bronili ale to była kropelka i w żaden sposób nie można tego porównać to historii żydów .
Ceremonia w Łucku ma upamiętnić śmierć Polaków, zamordowanych w latach 1943-45 przez Ukraińską Powstańczą Armię (UPA) i miejscową ludność ukraińską. Podczas uroczystości mają być upamiętnieni także ci Ukraińcy, którzy podczas rzezi wołyńskiej z narażeniem życia ratowali Polaków.

W 2013 r. mija 70. rocznica masowych zbrodni popełnionych przez UPA na ludności polskiej na Wołyniu i w Galicji Wschodniej. Kulminacja zbrodni nastąpiła 11 lipca 1943 r., gdy oddziały UPA zaatakowały ok. 100 polskich miejscowości.
W Polsce tzw. rzeź wołyńska z lat 1943-44 uważana jest za ludobójczą czystkę etniczną ponad 100 tys. ofiar (są też szacunki mówiące o ok. 120-130 tys. ofiar). Badacze z Ukrainy oceniają zbrodnię jako konsekwencję wojny Armii Krajowej z UPA, w której wzięła udział ludność cywilna.
Polakom jest trudno zapomnieć tą rzeż ,ale ze strony Ukraińskiej nie ma żadnej woli pojednania a widoczne zakłamanie więc wizyta Prezydenta jest nie potrzebna .
Na stronie internetowej partii Swoboda opublikowano oświadczenie szefa jej wołyńskiego oddziału Anatolija Witiwa. Jego zdaniem, w Polsce mamy do czynienia z "antyukraińską histerią", czego przejawem ma być uchwała Senatu w sprawie Wołynia. Członek Swobody określił ją mianem "pseudohistorycznej i szowinistycznej". Anatolij Witiw twierdzi, że wizyta prezydenta jest "niepożądana i niestosowna" i może doprowadzić do zaostrzenia ukraińsko-polskich stosunków.
No cóż czy to co powiedział członek Swobody jest warte komentarza NIE więc może dajmy sobie spokój z tym pojednaniem wiedząc o tym że są dwie prawdy o Wołyniu ta Polska i Ukraińska .

Panesz

Jeszcze cały tydzień przed spotkaniem w Łucku. Na pewno ktoś je organizuje i nie sądzę, żę akurat i tylko strona polska. Musi być, że to strona ukraińska ewentualnie po konsultacjach z Polską, czy jakiej wielkości i znaczenia były te organizacje....., że w to czy aby się udało, wplątany został Komorowski.
Czy Łuck jest najlepszym miejscem? Nie było nic, ani sioła, ani wioski., gdzie wybito polaków? Łuck, to zamek i pełno trupów pochodzenia polsko-ukraińskiego, ale wymordowanych przez rosjan.
I o ile już to się zaczęło, się odbędzie, to uważam, że inicjatywę taką należało pojąć nawet na stolicę jednego z obwodów ukraińskich i toto już będzie ciągnięte, będzie wyjaśniane. I o ile też jestem za tym, że aż prezydent nasz jako .... pielgrzym????, pokutnik?????? to musi , że inicjatywa badań tej tragedii.

Nie podoba mi się i to zaznaczam na forum pisanie o pewnych narodowościach, że są takie lub takie. Bo wedle mnie między ludźmi nie na całym świecie nie ma róznić. Wszyscy są dobrzy, mili i gościnni. Wszystkie narody. A to, że się różnią cieleśnie czy kulturowo, to takich nawet naszych należy zwalczać. To nasi są źli, którzy na tym żerują i mówią, co to za naród wredny z tych nie przyczyn. Ale też na zachowanie się tych niby agresywnych i niewychowanych obcokrajowców wpływa ich kultura, religia ich standard i poziom życia, też obyczajowość. I tak jest prawie wszędzie, są te różnice, ale to nie wyklucza ludzi normalnych dobrych i nieagresywnych, ale opinia wyrobiona na podstawie ewenementów ich i naszych, mnie razi. Zawsze patrzę na tych dobrych.

Opinie też wyrabia się na niewiedzy lub nawet na własnych wyobrażeniach. Nie wiem skąd te dane 100 tys, i 20 tys, przecież toto się utarło więcej i jest bardziej zawyżone, ewentualnie takie proporcje zaludnienia były na Wołyniu. A zacznę od AK. Znam, wiem cośik, bo bardzo mało o AK na moich terenach i moja opinia o nim jest taka, że "tak się organizowało, tak powstawało, że wojna się skończyła i jakieś tam oddziały, oddzialiki działały, istniały znaczy i nawet jakieś sabotaże czy strzelaniny, obrony robiły. A jeśli doszło do większej strzelaniny, to każdy zwiewał gdzie pieprz rośnie, a teren znał. I tak nie piszę o AK, a o INNYCH ODDZIAŁACH, O [link widoczny dla zalogowanych] czy o [link widoczny dla zalogowanych], działali w oparciu o lewy brzeg Sanu! ALe też ich zamiarem nie było mordowanie Ukraińców, chociaż Wołyniak ... już za Polski Ludowej....(ps. sam jego pseudonim!)

Nie sądzę, że AK na Wołyniu by ło jakoś zorganizowane i powstało do walki z Ukraińcami. Na pewno byli dowódcy dążący do łączności z centralami i zorganizowanych akcji. Ale ... gdy tej łączności nie było, oddziały polskie powstawały spontanicznie....., to już pisałem post wcześniej, że na własną rękę zaprowadzali porządek, sprawiedliwość, rygor też, ale też walczyli ze wszelkimi przejawami nieposłuszności i niepolskości tych terenów. A ogólnie, ach ileż tych oddziałów, jak wielkie było to AK i czym by się ono zajmowało? To widać ile logiki mają ci szczwacze, co Polacy robili na WOłyniu. NIe zgadzam się, że aż 20 tysięcy...

I to samo mniemanie mam o UPA. Ależ ono się nawojowało! Ależ był scalone! Jakież to też akcje przeciwko Niemcom czy żołnierzom radzieckim przeprowadzili? Też dali się wybić w małych grupkach i stąd są te pomniki walki o Ukrainę, a właściwie, to własnej walki o własne życie..... Też jak powstawało UPA i to na Wołyniu, to organizowali się w grupki, w oddziały, ale znów central polowych zabrakło, albo przeciwnik był za duży, albo przeciwnika brakowało, to było kilka oddziałów, które zajęły się czystką na Wołyniu. I też nie wierzę w 100 tysięcy, do podania tej wielkości jakoś nikt nie chce się przyznać.

Niemniej można, muszę przyznać, że zwłaszcza na "Kresach" gdzie rządzili Polacy, Polacy byli uważani za najeźdźców, nawet okupantów, o ile też mieli lepszy dostęp do administracji państwowej. O ile też właśnie strona ukraińska stwarzała większy kłopot władzy, żandarmeri i tak dalej i toto w ciągu 3-ch, 4-lat na pewno nie zostało z przez nich zapamiętane. A Wołyń był tym miejscem, gdzie to zjawisko antypolskie wystąpiło najsilniej.
Takie jest moje zdanie. Że termin "Ludobójstwo" tu nie występuje nawet pisząc o AK i UPA, to na pewno DRUGA WOJNA ŚWIATOWA, TO BYŁO DOPIERO "LUDOBÓJSTWO"!

kalina

Tak się zastanawiam czy nie powinnam swoich myśli wyrazić w topiku o bezmyślnym Polskim patriotyżmie ,ale czy jest to patriotyzm ???? myślę że to tylko moje dążenie do tego by nie zakłamywać historii bez względu na to czy Ukraina się na nas Polaków obrazi czy nie.... ja myślę że to najmniejszy problem jest .Prawdę jesteśmy winni tym pomordowanym na Wołyniu i jestem oburzona tym co wygaduje PO łącznie z Prezydentem mam dosyć ich poprawności politycznej to jest nie do przyjęcia .
Najpierw dla dobrej współpracy z ZSRR zakłamywano historię nie mówiono o Katyniu ,ani o Wołyniu ,a teraz ta rzekomo demokratyczna władza znów próbuje nam wmówić że to co stało się na Wschodzie to zbrodnia o znamionach ludobójstwa wstyd panowie …......rzeczy należy nazywać po imieniu więc LUDOBÓJSTWO .
Za tą naszą poprawność już nie raz byliśmy kopani w cztery litery i to bolało bardzo więc może zamiast zajmować się Ukrainą i tym czy skręci w stronę Rosji czy Unii zajmijmy się własnymi sprawami i nie uszczęśliwiajmy nikogo na siłę .
Zawsze byłam krytyczna w stosunku do działalności AK mam wiele zastrzeżeń , ale próba porównywania jej do UPA to chyba jednak nie na miejscu jest tak myślę .
Już więcej nie będę zabierać głosu w tej sprawie bo bardzo mi się to nie podoba no chyba żeby mnie zdenerwowali w Łucku

Panesz

Do tego co powypisywałem, to jednak akcja mordowania polaków na Wołyniu była zaplanowana. Zebrało się kilku rzezimieszków, nikt ich nie zajął, nawet może nie mieli z kim i po coś tam walczyć, to zrobili sobie wendettę, czystkę.

Ale jeszcze pomilczę, chociaż artykułów jest od ... na ten temat, bieżących w prawie ukraińskiej, nawet wyważone, jak i historyczne. Jest ci że bo tylko odnotowałem muzeum UPA i są w internecie dokumenty.... jak to polacy mordowali Ukraińców! Ale na razie nie mam nawet zamiaru cokolwiek o tym pisać, bo .... nie wiadomo co się jeszcze wydarzy, w tym pozostał Łuck. No i jaka dokładnie prawda z tego wyniknie. Kto na ile zmieni ton wypowiedzi czy poglądy.

Jeżeli chodzi o sondaż.... straciłem go z widoku, więc nie przedstawię, ale gdzieś wszystko jest około pół na pół, albo jeszcze gorzej. Że połowa ukraińców i Polaków nie znają swoich historii, a nawet własnych, też o Wołyniu jest jak oficjalnie, a !lubimy się! i wiemy o sobie też coś około tego. Żadna leweracja.

Panesz

W każdym razie, jak zwykle popialiśmy porozumienie z Ukrainą. Już nie wiem, jak rozmawiać z kim, że człowiek człowiekowi wilkiem. Właściwie to o ......... polityce to się u mnie w mieście nie rozmawia. Żartuje się i to z każdej opcji, frakcji i każdego polityka. Ale tu na forum, też wyszło, że w Warszaqwie facet i to nieodosobniony poszedł Jaruzelskiemu pokazać sznurek z pętelką. A facecik już powinien myśleć, że jego czyny też ktoś oceni i .... będzie jeszcze gorzej, że sam doprowadzi do zdziczenia pokolenia, że smarkacze nie muszą się uczyć, znać, bo wiadomo - bezrobocie i zawodu, który się mało co przyda, nie znajdzie się w nim zatrudnienia i jeszcze w życiu będzie musiał go z 10 razy co najmniej zmieniać....., że policja czy znieczulica społeczna pozwala mu rozrabiać, że kamery jeszcze wszystkiego nie widzą, nie jest kontrolowany, to ..... już w kilkudziesięciotysięcznym miasteczku trzeba uważać na ulicy, nawet pewnych dzielnicach trzeba uważać i się nie zapuszczać w nie.
Gdy do tegosmarkatyzm, i ci młodzi i ci zarozumiali starsi, nie widzieli tragedii ludzkiej nie widzieli trupów, ludzi ginących w wypadkach, nie zdają sobie sprawy co to jest śmierć, ponadto gdy to ich czy ich bliskich nie dotyczy..... i chodzą sobie z pętelkami, z życzeniem sobie czyjejś śmierci i to bez względu na wzgląd. Że..... i coś tam, a nie że całe życie był ktoś uznawany, awansowany, że mimo wybranej możliwości , coś się nie udało, że jednak byli i głupcy i szkodnicy specjalnie robiących, aby coś mu się nie udało.... jak tu w przypadku W. Jaruzelskiego w topiku "Polski bezmyślny "patriotyzm"!". Albo też tak jak zacząłem od głupoty, "człowiek człowiekowi ( tak jest, będzie czy ma być) wilkiem" Po prostu bezmózgi i już.

I jest druga sprawa, że nasi politycy i ci ze strony PO nie potrafiący nie tylko się dogadać, coś dopracować i musi się toto rozpaść, jak ze strony PiS, partia od wciskania ludziom głupoty typu oni są najlepsi, bo mają program, jak zadłużyć jeszcze bardziej RP jak PO, czy bajki w postaci Smoleńska czy że Niemcy, Rosjanie, a dziś już Ukraińcy, dobrze że Czesi i SŁowacy wolą, bo są, wolą być w grupie Słowian Południowych i z nami nigdy nie chcieli być razem czy mieć wspólnego.

No i sprawa tego słowa "ludobójstwo"!(ang. "genocide", ros. "genocide") Przecież jest ono zdefiniowane, a nie że prezes mówi, że jeżeli bandy UPA nie popełniały "ludobójstwa", to czy obozy koncentracyjne, czy Katyń, gdzie Rosjanie się wypierają tego słowa. I o dziwo, o ile zbrodnie hitlerowskie określone są mianem "ludobójstwa", to czy Rosjanie, czy Ukraińcy nie życzą sobie tego słowa czy podobnego ( jak "zbrodnia o znamionach ludobójstwa", "zbrodnia przeciwko ludzkości"). Tak jak i my, kórym zarzuca się Jedwabne czy ogólnie pomoc w mordowaniu żydów przez hitlerowców. Przez hitlerowców, a nie Niemców, aby się przypadkiem oni nie obrazili, bo tego, co już nieraz pokazali, nie lubią.

A słowo "ludobójstwo" nawet nie jest dokładnie zdefiniowane. I też o ile się mówi o pomordowanych na Wołyniu z jednej i drugiej strony przez siły UPA i AK - odwrotnie, to jaki to jest procent, jaki stopień zniszczenia wyszczególnionego narodu, grupy czy społeczności i tym podobnie. Jeżeli nie ma definicji, to dlaczego miałby być ten termin w "uchwale sejmowej?

No i o ile ogólnie na świecie czy w Europie nikt nie chce tego slowa "ludobójstwo", to po co polski Sejm, polskie głowy polityczne, a jest taki ich procent, zaostrzają stosunki międzynarodowe? W prasie ukraińskiej w ten dzień co kilka godzin były doniesienia z Polskiego Sejmu! A dlaczego nasi politycy, nasi rządzący nie rozporządzą na przykład IPN-em czy nie wspomogą historyków uczelnianych badaniem i udokumentowywaniem zbrodni UPA ze źródeł polskich, wołyńskich, lwowskich, kijowskich czy nawet niemieckich, bo oni tam wtedy byli, czy z moskiewskich?

I tak powstało dużo szkody, I tak ze względów gospodarczych, każdy pan, znaczy każdy kraj, będzie ratował się sam oddzielnie. A ponieważ gospodarki mamy zaawansowane różnie i na różnych ekonomicznych poziomach, to nie wiadomo, kto wyjdzie na swoje lepiej. Nie ma co walczyć na polu historycznym z Ukraińcami. W dodatku ich drażnić jakimiś tam uchwałami...., bo lepiej jest zająć się tym, na co zwracają już inni naukowcy - zdziczeniem polskiej młodzieży i polskich obyczajów popieranych przez ...

Dziś w Łucku zapowiadany jest deszcz, może i ustanie w południe czy wieczorem. A "Swoboda", w tym że zaznaczam - nie oddział wołyński, zapowiedział, że nie będzie manifestował przeciwko naszemu Prezydentowi będącym dziś w łuckiej pielgrzymce. Uważam, że "Swoboda" po polsku "Wolność" jako partia nacjonalistyczna mimo że do niej należą średnio i mało zamożni Ukraińcy. W porównaniu z magnatami z Partii Regionów. Na "Swobodę" jednak można liczyć, bo im zależy na dobrosąsiedzkich stosunkach zwłaszcza z Polską. Chociaż ruskich gonią i każdego kto jest za jakimkolwiek uzależnieniem Ukrainy od innego państwa, to większym jak na razie wrogiem jest PR i korupcja niż jakieś tam dochodzenia historyczne. I ja też sądzę, że Prezydent B.Komorowski, jakiegoś zdania typu J. Kaczyńskiego i innych narodach nie wypowie..... Mam 98 procentową nadzieję.

Panesz

Wczorajsza gazeta internetowa odnotowała 14 donosów głównie z kraju, w tym 4 z Łucka. I nic sensacyjnego, nic sensacyjnie ujęte. Nawet ujęcie wizyty Komorowskiego w Łucku poniżej własnej polityki partyjnej i wydarzeń krajowych. Właściwie incydent z jajkiem, to żaden incydent, ale wynikła sprawa, że chłopak miał plecak i coś na tym plecaku pisało! Polscy ochroniarze stwierdzili, że był na nim napis "Swoboda", czego nie stwierdziła milicja ukraińska. Bez względu, jak to było, nawet ten chłopak nie należał do zaporożskiej "Swobody" to "Swoboda" w tym incydencie udziału nie miała. Po prostu gówniarz chciał się popisać ..... i się popisał....

Panesz

I chcieliśmy jaj w tej sprawie, to je dostaliśmy! Też wywołujemy konflikt po stronie ukraińskiej.

A więc może i nie sam Komorowslki, może my teraz, może 70 lat temu byliśmy faszystami! Bo Komorowskiego jajami obsmarował antyfaszysta z Zaporoża. Czy przypadkiem ... coś o faszyzmie i czyim było naszym zamierzeniem?

Ale i jeszcze to nie są największe ukraińskie jaja..... to jest dużo większe i tym się zajmuje Wszech Narodowa Organizacja "SWOBODA". I ta Partia nacjonalistyczna działająca głównie na zachodzie Ukrainy z ośrodkiem we Lwowie, ale też i w Łucku dość istotna, partia działająca też na terenie Ukrainy, gdzie znajduje się najwięcej Ukraińców polskiego pochodzenia i związanego z naszym krajem. I na tych terenach nie ma konfliktu typu polsko-ukraińskiego, chociaż polskie organizacje w tym się nie nadwyrężają, a może też nie wspomagają "Swobody" w ich dążności do złączenia, do jedności narodowej, bo tak osądzam działalność tej niby nacjonalistycznej partii, czwartej siły w parlamencie.

Swoboda ma problem głównie z dążnością nie tylko "WO" Partii Regionów do ... łączności z Rosją. Przecież nawet liga piłkarska ukraińska chce się połączyć z ligą rosyjską, co już wygląda nawet na fakt prawie dokonany!!!!! Przecież Donieck i cała Ukraina Wschodnia jest nawet nie ukraińskojęzyczna, a rosyjskojęzyczna, jak i cała PR powiązana z Rosją i nie tylko do Unii Europejskiej jej się nie śpieszy, ale też..... i tu zamieszczam tłumaczenie donosu, jak to PR działa i że Swoboda z nią przegra nawet w tej "egzaltacyjnej" sprawie, nikt nie poniesie za to kary. Jak Tymoszenko za coś podobnego dostała 7 lat! Tu jeszcze może ordery będą. Swoboda? Swoboda tu walczy, walczy na tym froncie, a nie z Polakami i nie potrzebuje kolejnego frontu, a najprędzej w Łucku by szukała pomocy....

No i wracam do jaj ukraińskich, ich problemów!
[link widoczny dla zalogowanych]
Poniedziałek, 15 lipca 2013, 13:52

Pismo 148 deputowanych NR do Sejmu RP o uznaniu tragedii wołyńskiej ludobójstwem na Polakach powinny być przeanalizowane przed Radę Ministrów.

Oświadczenie tej treści przedstawiła deputowana "Swobody” Irina Farion, szefa Służby Bezpieczeństwa Ukrainy i szef Komisji Regulaminowej, Etyki i zabezpieczenia działalności Rady Najwyższej (jednoizbowego parlamenu UA).
Według służby prasowej "Swobody", sprawa wymaga śledztwa SBU pod względem „sprawdzenia autentyczności podpisów, falsyfikacji i doprowadzenia sprawców przed wymiar sprawiedliwości. "
Od komitetu regulacyjnego swobodiwka wymaga obowiązkowego sprawdzenia, czy takie działania 148 deputowanych nie narusza przysięgi parlamentarnej.
. "Historia nie zna takich precedensów, tak, że posłowie, którzy otrzymali mandat od narodu ukraińskiego próbowali zdyskredytować swój naród i ich kraj. Pierwszy raz w historii świata, przedstawiciele jednego kraju zwrócili się do drugiego kraju prosząc publicznie o upokorzenie ich narodu, ich bohaterów" - powiedziała Farion.
"To jest rażący akt dywersji przeciwko Ukrainie. Sygnatariusze poświęcić honor i godność Ukrainy na drogę zdrady narodowej" - dodała.

"Jeśli społeczeństwo nie daje temu odporu tym wyrodkom, to trudno sobie wyobrazić, że Ukraińcy mają perspektywy. Takie elementy jak Kalesniczenko i wszyscy 148 złoczyńców muszą siedzieć w więzieniu" – stwierdziła pani poseł.

Jak wiadomo, członkowie izby niższej polskiego parlamentu - Sejmu nazwali
[link widoczny dla zalogowanych]
Główna Komisja Legislacyjna Polskiego Sejmu odmówiła [link widoczny dla zalogowanych].
Wcześniej 148 deputowanych z Partii Regionów i KPU( Komunistycznej Partii Ukrainy) wysłali list do Marszałka Sejmu o nazwaniu tragedii na Wołyniu za ludobójstwo popełnione przez Ukraińców na Polakach.
Byli prezydenci Ukrainy i Polski [link widoczny dla zalogowanych].

Ukraińska Prawda

Panesz

[link widoczny dla zalogowanych]
Czwartek, 18 lipca 2013, 10:23

Pierwszy prezydent Ukrainy Leonid Krawczuk potępił wyczyn deputowanych z Partii Regionów i Komunistycznej Partii Ukrainy, którzy [link widoczny dla zalogowanych].
O czym napisał on w swojej [link widoczny dla zalogowanych].
"Wyczyn 148 deputowanych – jest precedensem w historii świata, zadanie gdzie politycy proszą zagraniczny organ innego państwa oskarżyć się o najcięższe przestępstwo przedstawicieli swojego narodu" - napisał Krawczuk.
Według jego przekonania, "swoje czarne charaktery, musimy oceniać i karać tutaj na Ukrainie".
"Kierownictwo Polskiej Respubliki poprosiło parlament o przyjęcie decyzji nie niszczącej europejskiej perspektywy Ukrainy, dotrzymującej takiej oceny, która by nie obrażała uczucia obywateli Ukrainy" – powiedział.
"Więc mam wszelkie powody do oceny 148 "posłuszników" aby wykonać antypaństwowy, antynarodowy krok, który można porównać do zdrady narodowej" - uważa Krawczuk.
Przypomniał, że większość z 148 sygnatariuszy "zignorowali jedną z największych tragedii w historii Ukrainy -. Głodomor jako ludobójstwo wielu milionów obywateli Ukrainy"
"Ludzie w grupie 148, w mojej opinii, nie mają politycznego i moralnego prawo do reprezentowania partii w parlamencie, reprezentowaniana róznych tele i radioperedaczach i pouczania ludzi. Lepiej im było pomilczeć" – napisał Krawczuk.
"Jestem przekonany, że rząd i wszystkie jego oddziały, pionowe i poziome zareagują na to nie jako zwykłe nieporozumienie, które przechodzi, ale jako wyjątkowo, jako akt, że Ukraina się skompromitowała, wstyd przed cywilizowanym światem" - powiedział .
Jak wiadomo, na początku lipca, 148 deputowanych z Partii Regionów i Komunistycznej Partii poprosiła Polski Sejmu o uznanie tragedii Wołyńskieju jako ludobójstwa Polaków.[/b]

Post został pochwalony 0 razy

Panesz

[link widoczny dla zalogowanych] - a w treści:
- pomnik stoi dokładnie 19 lat. Nikogo tam to nie razi. I jest argument przeciwko UPA i pomnikowi: "nielegalna forma upamiętnienia została wybudowana bez konsultacji z wojewódzkim konserwatorem zabytków i Radą Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa". - Jest to próba relatywizowania historii poprzez upamiętnianie miejsc i osób, które na tych terenach dokonywały zbrodniczych mordów na ludności polskiej - oburza się polityk PiS.
- jest i zdjęcie... nie pomnika czy okolic, a takie ogólne i rażące! Dla mnie to ... nagonka i już.
- nadal jest podawana liczba zabitych Polaków ... na Wołyniu - co jest oczywiste, nadal nie wiem skąd ta liczba jest wzięta, jak wyliczona, nawet nie ma próby jej udokumentowania - nigdzie.

A jeżeli chodzi o polską nagonkę, o nawoływanie do nienawiści, to jest też od tego rekonstrukcja "rzeci wołyńskiej na Podkarpaciu"! Nie ma tu pomyłki, pisze wyraźnie "rzeć", czyli jest to puszczone przez "Wprost" "zgodnie z interesem społecznym" Tak mniemam! Bez sprawdzenia i przejęcia się tematem": [link widoczny dla zalogowanych] - jak Ukraińcy mordowali Polaków na Podkarpaciu! Organizuje je Przemyskie Stowarzyszenie Rekonstrukcji Historycznej "X D.O.K."
- O odwołanie rekonstrukcji apeluje Związek Ukraińców w Polsce. Wymienia też wsie, gdzie Polacy wymordowali ludzi pochodzenia ukraińskiego: Kopytniki, Skopów, Bachów, Brzózka, Nowy Lubliniec, Piskorowice". Jednak wiem o jedynej wymienionej wsi - Piskorowice, co poświadczam. A kto i kiedy napisze o tych i innych wsiach, gdzie są nawet dobrze udokumentowane morderstwa na tle narodowościowym, zwane ni stąd ni zowąd "ludobójstwami" bez względu co się pod ten termin podpina i dla kogo?

A ponadto kto to widział, dla kogo jest robiona ta inscenizacja? Uważam to za najohydniejsze, na co można sobie pozwolić. Biedni Polacy... wszyscy ich i wszędzie mordowali..... szkoda słów dla tych przestrzegających zasad katolickich Polaków!

Panesz

Rekonstrukcja rzezi wołyńskiej została odbyła się na Podkarpaciu!!!!.
Jak czytam, kto tam był i jak się "uśmiechał" do świata, to trzeba poczytać!
[link widoczny dla zalogowanych]
Można nawet obejrzeć obrazki z tego przebiegu. Są jednak na nich tylko aktorzy. Można też poczytać komentarze. Kto to organizował, dlaczego. Też tak uważam, że to sprawka (nieuleczalnych już) psycholi.
W dodatku, jak im się nie podobał pomnik w miejscu nic nie u pamiętniającym, to co Radymno ma wspólnego z snscenizacją??? Tego już, historii o tym już nie ma....

Jest też komentarz niemiecki podobny do mojego, komentarz niemiecki: [link widoczny dla zalogowanych]
Autor artykułu opisuje plany Mirosława Majkowskiego, koordynatora inscenizacji w Radymnie. "Żołnierze UPA (Ukraińskiej Powstańczej Armii) 'najadą' na specjalnie wybudowaną na potrzeby rekonstrukcji atrapę wioski, 'zamordują' mieszkańców i 'spalą' ich domy" - wyjaśnia FR.
Dziennik z Frankfurtu zaznacza, że według krytyków pomysł zorganizowania tego widowiska jest niesmaczny. Gazeta cytuje także wypowiedź polskiego historyka Andrzeja Paczkowskiego, który zaznaczał, że inscenizacja ma "taki sam sens jak rekonstrukcja palenia ludzi w piecach krematoryjnych".
"Majkowski widzi to zupełnie inaczej - tłumaczy dziennik - przez swoje widowisko chce upewnić się, że pamięć o masakrze nie zaginie".
Autor artykułu, Ulrich Krökel, nie jest jednak przekonany, czy "zabawa w historyczną rekonstrukcję tragedii" przyczyni się do ukraińsko-polskiego pojednania. "To wątpliwe" - zaznacza.
Artykuł pochodzi z serwisu ''Deutsche Welle''
Pamięć ... aby nie zaginęła???? - NAPRAWDĘ NIE MIAŁ CO POWIEDZIEĆ!
Pamięć po bliskich przecież nigdy nie jest przez środowiska zapominana. A temu "ukrytemu" bandycie chodzi o pamięć, że .... mamy pamiętać, co jesteśmy winni Ukraińcom właściwie - Ukrainie!!!!!!!!!!

Kolejny tytuł: [link widoczny dla zalogowanych]