www.3iks.fora.pl

Ekor

Sprawdza się że relacje polsko-żydowskie zdeformowane przez holokaust ciążą i ciązyć będą na dalszych naszych relacjach.Mam wrażenie że najbardziej światli i konsyliacyjni przedstawiciele "narodu wybranego" w pewnym momencie nie potrafią uwolnić się od stereotypu myślowego. Co to znaczy że Żydzi rozliczyli się z Żydami?. Ten argument nie trafia do przekonania przeciętngo Polaka, dlaczego?Względy wiadome."Kto o tym mówił ..kto o tym wie."

Przedstawiciele "narodu wybranego" winni uzmysłowić swoim pobratymcom to że kultywując swoją spoistość i odrębność religijną, etniczną stają się niejako tym samym tylko dodatkiem do sfery życia tej bazy jaką jest ludność miejscowa.
Tym samym wszelkie napięcia społeczne które miały miejsce były skierowane w swej agresji ku miejscowym ... ale nie przystającym .
Rumcajsie możemy dysutować na szerokiej płaszczyźnie uwzględniającej racje wszystkich. Apeluję o wyciszenie emocji.

Baltazar

Pretensje i żądania są tym bardziej nie na miejscu, że Hitler tak samo jak postanowił zlikwidować żydowski naród, zamierzał również wymazać Polskę raz na zawsze z mapy Europy.
Jak bardzo serio to traktował, wystarczy tylko popatrzyć na zdjęcia Warszawy z 1945 roku.
Dlatego takie żądania właśnie ze strony Żydów, wydają mi się tym bardziej bezwzględne, niesprawiedliwe i odrażające.

Panesz

Pogromy i przepędzenia żydów były ciągle i to od kilka wieków wstecz.
Ponadto w XIX-stym i XX wieków pogromy polskie i współpraca z hitlerowcami w czasie IIWŚ Polaków nie była największa. Pamiętajmy pogromy za caratu w Rosji, czy już w czasie wojny pogromy rumuńskie, bułgarskie, które były większe niż hitlerowskie. Kto ładował żydów francuskich i Beneluksu do pociągów wysyłanych na wschód? Nawet Żydzi w tym pomagali. A tu na ten temat nic. A w Polsce był przecież zakaz pomagania żydowskim rodzinom, za co groziła śmierć lub obóz, czego gdzie indziej nie było!

Chyba to jest powód, że do nas można gadać, przy..ć się o drobne kawałki, jeszcze coś niecoś dywagować, bo konkretnego zdania i tak się nie dopracuje, że byliśmy na tak czy na nie przeciw żydom. Chyba stąd te dywagacje.

Ponadto samo żydzi są sobie winni, sami tak ustanowili i to już jest wiekowe. Dzięki religii i odrębności, a w tym poświęcaniu pewnej swej grupy zagładzie czy tylko szykanom, można na to zwracać uwagę, dając tym sposób swobodę działań innej grupie Żydów, ktore dzięki odwróceniu uwagi dochodzą do kapitałów i rządów w sporej części świata. Na to też zwróciłbym uwagę. Stąd pytanie jest retoryczne, nikt nie udzieli jednoznacznej odpowiedzi, gdzie są żydzi i kto rządzi światem? Właściwie: gdzie ich nie ma i nie było?

Czepiłem się tematu i napisałem te posty nawet nie wiem po co, bo temat jest nieistotny i tylko męci. Roztrząsając te sprawy nic, a nic nie posuniemy się do przodu. Żydzi to żydzi, nie sobie szykują swój byt, a i My postępowaliśmy też irracjonalnie w historii i nadal zdarzają się nam irracjonalne wpadki. Też nienawidzę polskich świętości, które niczemu nie służą, czy też jedynych racji, w tym bez dowodu i pradopodobieństwa ziszczenia się, która ma stanowić jedyny kierunek rozwoju i jest poprawny nawet wtedy, gdy nie jest! I czy na tym polegałaby polityka i nasza społeczna mentalność polityczna? Jedyne źródło wiedzy o świecie współczesnym?

To już odpowiedź R. Sikorskiego, chociaż w zasadniczej sprawie topiku jest omijająca, za to zgodna z logiką i wiedzą i w temacie.

Rumcajs

Rumcajs

Baltazarze teraz starasz się przebijać welde zasady moja racja jest mojsza niż Twojsza. tym daleko nie zajedziemy, tym bardziej,że jestem w stanie część przynajmniej Twoich twierdzeń obalić.

Paneszu- świetnie,że zwracasz uwagę na casus francuski- tam cofnieto zaryzowanie majątków zydowskich jeszcze za de Gaulla, do tego, mimo tej współodpowiedzialności państwa francuskiego za Holokaust jakoś 3/4 francuskich Żydów przetrwało wojnę.
tylko,że teraz znowu odbijamy sie o wojnę a nie o to, co jest clou.

a clou dyskusji jest takie- czy mienie osób, które zostalo zrabowane lub zarekwirowane z naruszeniem prawa może być zwrócone, lub choćby jego pieniężny ekwiwalent choćby w części czy też nie. moralny aspekt, czy jeśli bym np Baltazarowi ukradł zegarek, to mogę sobie go zatrzymać (zegarek nie Baltazara ) czy też nie. Jeśli tak, to czy tylko wybrani mają być beneficjentami takowych przepisów czy wszyscy pokrzywdzeni? a jeśli niektórzy to wg jakiego klucza dobierać całą sprawę?

do tego zważcie, kto rozpoczął temat- temat został rozpoczęty przez głupie pytanie polskiego dziennikarza. nie byłoby całego aj waj, gdyby nie to,że polski rząd do takowego sowiadczenia został sprowokowany. bo wcześniej było cichutko.

ale nieważne.

Baltazar

Człowieku - pół rodziny zarówno ze strony ojca jak i matki wyrżnęli mi hitlerowcy a potem w czasie wyzwalania Krasnaja Armia, a ty mi tu bredzisz o jakimś zegarku i nie chcesz zrozumiec że nie lubię o tym w ogóle rozmawiać.
Też jestem za tym aby każdy otrzymał to co jest jego, bo nikczemnością jest zagarnięcie cudzego mienia - zawsze!!!
- Ale szakalizmem pachnie rzucanie się do gardła chorej lub rannej ofierze, a taką właśnie krwawiącą i osłabioną ofiarą jest teraz Polska i każdy kto właśnie teraz domaga się zwrotu jakichś zastarzałych długów, jest dla mnie sępem.
Póki co myślę że takim sępem jest Kościół Katolicki, ale uważaj bym nie musiał tej opinii zmodyfikować...

Panesz

Rumcajs

Sorry Paneszu,a le to nie ja wplotłem Grossa do dyskusji.
podobno ustawa w projekcie juz jest. to mowił Tusk. Kaczynski swego czasu mówił- tak, ale po referendum (co do ustawy).
co do Litwy- podobno sa już ustawy mające wypłacić takowe odszkodowania. Przy czym rząd litewski poszedł dalej, bo chce płacic za mienie, które nie pozostawiło spadkobierców, podobnie Czechy.
co mnie wkurza w tej debacie, to stwierdzenie typu "oddać komus, co jest mu niepotrzebne", Ciekaw ejstem na jakiej podstawie padają takie stwierdzenia. kurde jakie to piekne jest to zaglądanie do czyjejś kieszeni.
poza tym, w swojej odpowiedzi mylisz kilka spraw. restytucja mienia, lub odszkodowanie z tytułu jej utraty, to proces złozony. postaram się ci to wyjasnic.
1, sprawa obywateli części panstw została uregulowana jeszcze w latach sześćdziesiątych. Komuna wiedziała,ze przynajmniej przed światem zachodnim musi zachowac pewne pozory poszanowania praw własności.
2, sprawa odszkodowań wojennych czy zaspokojenia Izraela (bo nie wiem o czym piszesz) zupełnie nie pasuje.
3, zachód Polski Niemcom? o kurcze.... już keidyś straszono,że jak wejdzie UE to Miemce wrócom i zabiorom ziemie. jakoś tego nie widac.
4, a kto mówi o oddaniu srodka Polski Żydom?
5, jakie jednostronne podejście do tematu? chodzi o reacje? no to chyba pamietasz jak to Wałęsa kazdemu obiecywał 100 mln i co z tego wyszło i jak wielu ludzi było zawiedzionych? nie znajdujesz analogii?
6, o bojkocie Polski mówiłem. facet, który wzywał do tego nie wie,ze jest to po prostu neiwykonalne. równie dobrze mógłbyś mnie starszyć tym,ze mi zapalniczkę zabierzesz.
7, dlaczego Żydzi uczepili się Polski? a bo sie sami wystawilismy przez debilnego dziennikarzyne, który nie wyczuł, co może pwoiedzieć. i tym wsyatwiliśmy sie ekstremistom. natomiast nalezy zadac pytanie, którzy Żydzi. rabin Owadi np nawet nie wie, gdzie leży Polska i nie słyszałem o zadnej jego wypowiedzi na ten temat. chasydzi z Lubawicz w sumie się uczepili Polski kupując siedzibe polskiego oddziału. też nie pasi?

Panesz

Reprywatyzacja – proces polegający na zwrocie uprzednim właścicielom (ich następcom prawnym) mienia przejętego przez państwo w drodze nacjonalizacji lub wywłaszczenia.

I o tym mówimy(piszemy). Więc zachodnia część Polski była w części , a Mazury i Pomorze prawie w całości ...... było niemieckie.
Przecież część Polski przedwojennej w tym majątki polskie są za wschodnią granicą.
Mniej ważne już jest, czy majątek przedwojenny istnieje, a jeżeli istnieje to kto go użytkuje i utrzymuje i koszty tego. Ważne że jest.
Jeżeli go już nie ma, to dlaczego nikt się nim nie zajmował,, kto go zrujnował., zbombardował, nie zajął się nim i czy się należy coś komuś z tego powodu.

W końcu kto i kiedy się o ten istniejący i nieistniejący już majątek starał.
Okazuje się, że nikt, a dopiero drugie czy trzecie pokolenie wyciąga łapki i nie liczy się z tym, w jaki sposób spadkowy miałoby być ich i czy inni nie załużyli sobie lepiej na jego mienie. A temu się on należy, jak stoi w papierach i jak mówi prawo. A to jest. I po co ustawa.

Piszesz Rumcajsie o przygotowywanych ustawach na Litwie czy Czechach, czy o iluś tam pieniądzach obiecywanych przez Wałęsę. No i ja bym dostał jak i inni, tylko do dziś nie wiedziałbym za co. I ot tak już poprawne nowoczesne państwo już nie socjalistyczne, a wedle przewrotowców, co już przeczy logice, nawet nie chciało się pozbyć tego strupa reprywatyzacyjnego, a jeszcze dołożyć każdemu po ileś tam inflacji i drożyzny. Ale za to jakie byłoby poparcie m ludu "pracującego" dla nich, jak bezprzyczynowo i niszcząco zyskaliby bezceremonialne poparcie....
A co do "polskich" jeszcze żydów, co to niby mają coś swoje dzisiejszych granicach Polski, wcale nie byli w PRL aż tak szykanowani. że musieli obowiązkowo poaż do 1968 roku wyjeżdżać z Polski i nie musieli zasilać i szeregi swoich w Izraelu czy gdzie indziej, robią to jeżeli nie specjalnie to zapewne wiedzą, co mówią , więc wiedzą gdzie leży Polska.

A powrót mienia do prawowoitych właścicieli, uważam, że będzie rozwiązany też w Polsce, ale powinien dotyczyć tylko takich przypadków, które wedle stanu prawnego nie są obecnie w nim ujęte.

Rumcajs

Paneszu-
czy do połowy lat dziewięćdziesiątych było w ogóle możliwe odzyskanie czegokolwiek? ale tak szczerze? no więc dlaczego robisz zarzut,ze trzecie pokolenie się o to stara?
do tego ten tekt o tym, czy komukolwiek innemu by sie to nie należało lepiej? no wybacz, ale to jest z gatunku "po co staremu tyle kasy?"
a ustawa jest po to, by nie robić tzw kwasów. czyli ustalic,że za to, co zostało po prostu odebrane zwraca sie drogą negocjacji część wartości, po to, by nie dochodziło do sytaucji społecznie trudnych.
co do 1968 roku, to wybacz, ale rysowanie gwiazd Dawida, czy wręcz pogoń za metrykami chrztu dowodzi czegoś innego. nie wiem dlaczego chcesz opluć wypedzanych,ale to już inna sprawa.
a co mieli? a wsyatrczy chocby wspomnieć o znacjonalizowanym mlynie mojego dziadka. ten młyn to fajny przykąłd. bo tak panstwo poslkie o ten młyn dbało,ze gdyby dziadek zobaczył, co z niego zostało, to by trupem padł.

a zdaniem ostatnim potwierdzasz to, co mówię ja, czy przedstawiciel WJC

Panesz

Nie ma u nas i to od dawna, chociaż ślady po nich są, trzech młynów. A dlaczego? Industrializacja. Zmiany społeczne, techmologiczne i postęp w tych obu dziedzinach. Dziś są elewatory i nikomu nie opłaca się mielić zbóż na miejscu, prąd i wszelkiego rodzaju młynki pozwalają likwidować nieopłacalne młyny wodne czy wiatrowe. A stare nieekonomiczne i zużyte przestałyby istnieć.

Nie tylko młyny, co nie tylko na początku socjalizmu były jeszcze potrzebne, ale duże zakłady przemysłowe popadały i to niezależnie w sojalizmu wynikało. Takie FSO - nowoczesne, krajowe zakłady a padły. Ale zakłady produkcji samochodów jednak mamy w kraju. Padł przemysł stoczniowy, cukrowniczy i inne. Zmienia się wszystko i to na oczach. Ale zmiany te powinienem opisać już w innym topiku nawet nie mając odpowiedniego specjalistycznego, ale jakieś podstawy, wzrok i głowę mam. Tam można to pociągnąć dalej. Świat się zmienia i to na oczach.
A obecnie coraz bardziej i może nie dożyjemy, ale zasadnicze zmiany, i to kapitalizmu będą, bo muszą nastąpić. Jakoś nikt nie chce o tym pisać i nie ma tego na porządku dziennym.

Ciągnąc dalej wątek powojenny, pozostąły obszary, dzielnice i budynki, na które są papiery i znani są poprzedni właściciele, którym majątki zabrano.
Zacznę od kamienic i budynków tych zabranych tych odreasturowanych dzielnic, które by nie istniały, a koszty ich renowacji i utrzymania nie przystają do dzisiejszych czasów. Już dzisiaj tak zwane czynszówki i zabytki są na utrzymaniu państwa, czyli (w skrócie) społeczeństwa. Gorzej jest z majątkami ziemskimi. Czy dziś by nadal istniały te majątki. Zaczynając od kościelnych. A szkoda, że im zabrano czy to na potrzeby lokalne, czy rozparcelowano, czy zamieniono na PGR-y. Mielibyśmy właściwe spojrzenie społeczne na KK, a KK nie byłby taki antypaństwowy aż do ""S". Ciekawe czy Polska byłaby tak religijna jak nie jest wszędzie gdzie indziej p, nawet we Włoszech,. A Komisja Majątkowa i KK pokazali, po co im te ziemie są i były potrzebne. I tu trzeba by rozważyć, czy dobrze się stało parcelując i odbierając te majątki, które przekształcone i modernizowane, są oddawane w ponowne władanie KK.
Majątki obszarnicze, też by musiały zatrudnić, dać pracę bezrolnym wsiom. Ale to istnieje i to należałoby oddać z powrotem. A komu? Komuś znowu odebrać, a komuś dać, aż się boje napisać, że za darmo. A przecież start prawie każdego polaka po wojnie był prawie jednakowy. Prawie od zera. Komu i jaką winę za to przypisać? Jak liczyć teraz zmiany społeczne związane z majątkami istniejącymi i nieistniejącymi już. Tego już się nie podejmę i nie mam na to szacunków.

Co do granicznej daty 8 kwietnia 1968 rok. Ze zdziwieniem się wtedy dowiedziałem, że kogoś ktoś prześladował. A mieszkałem wtedy na Mazurach i Niemców było tam jeszcze sporo. I nie słyszałem, aby ktoś kogoś tam prześladował, ale oni wyjeżdzali. Czy nie było tak z Żydami? Wyjeżdżali, bo chcieli, ale nadal twierdzą, że ich do tego nie zmuszano, aninie zatrzymywano. Oczywiście, że pojedyncze przypadki się zdarzały.

Pro Rock

Sprawy reprywatyzacji sa problemem niezwykle skomplikowanym. wydaje mi sie ze tu nie ma sprawiedliwego i wlasciwego rozwiazania.

Sa to sprawy wywolane tylko i wylacznie przez wladze polskie, te z czasow peerelu w nieco wiekszej mierze niz te obecne.
Polska jest krajem dosc chetnie wyplacajacym roznego rodzaju odszkodowania, zwlaszcza za cos bez waznego tytulu prawnego. Przykladem niech beda odszkodowan dla Zabuzan czy rodzin ofiar katastrofy Smolenskiej.

Dlaczego wiec Ci co maja jakies tam podstawy prawne maja rezygnowac?? A przede wszystkim co ma ich interesowac fakt ze nie ma z czego juz placic??

Rumcajs

nie ma?
panowie, wystarczyło przyjac model niemiecki z lat 90 tych, kiedy Kohl powiedział o tym,ze nie ma powrotu do starego
i tyle

Pro Rock

Rumcajs