www.3iks.fora.pl

Ekor

Zanosi się że do naszego kalendarza dojdzie kolejne święto...."4 czerwca święto wolności". Tworzenie świąt na cześć i z okazji jest najczęściej zwiastunem degrengolady władzy. Władza nie mając w pełni przekonania do swego mandatu usiłuje poprzez takie hece jak ustanawianie świąt legitymizować swój status. Jest święto to na drugi plan schodzi rozliczenie polityków z pnia Solidarności z tego co społeczeństwu obiecywali i jak z tej obietnicy się wywiązali.Od święta do swięta ten chocholi taniec będzie trwał. Na naszych oczach dokonuje się kastracja pamięci społecznej. Czas 1945- 1990 stał się z woli obecnej władzy czarną dziurą w społecznej pamięci. 45 lat życia narodu kwituje się jednym słowem reżim komunistyczny z etykietą octu stojącego na pustej półce sklepowej.Nikogo nie zastanawia że to oszałamiajace zwycięstwo 4 czerwca opiera się na 63% frekwencji wyborczej. Potem, teraz w wyborach bierze co drugi uprawniony do głosowania, połowa narodu milczy. A szeregi kombatantów rosną. Dzień 9 maja , dzień zwycięsta nad faszyzmem , dzień zakończenia II Wojny Światowej został zdeklasowany przez dzień 4 czerwca . "Żle się chłopcy bawicie...."

Pro Rock

i pobytem w szpitalu. Ciesze sie niezmiernie ze dane jest mi to szczescie, ze moge tu cokolwiek napisac bo szanse ze tak bedzie nie byly zbyt wielkie.

Mysle ze 4 Czerwca to jedna z pamietniejszych dat w historii Polski.
Pierwsze z tych dat czerwcowych to z 1989 roku upamietnia godziwe rozwiazanie, odejscie komuchow bez rozlewu krwi. To pierwszy godziwy uczynek komunistycznej bandy, ktorym zasluzyli sobie na szanse powrotu do normalnosci. Inaczej skazaliby siebie na surowe, ale sprawiedliwe kary, kary wg regul ktore sami wymsleli.

Drugie z tych pamietnych dat, to z roku 1992 oznacza zwyciestwo polskiej demokracji nad glupota i podloscia spiskowa bandy nieudacznikow, ktorzy przypadkowo znalezli sie po stronie wolnosci. Ani Olszewski, ani Macierewicz, Ani Korwin Mikke, ani bracia Klamczynscy nie nalezeli wczesniej do grona tych co cokolwiek znaczyli, tych ktorym cokolwiek mielismy do zawdzieczenia.

W tych pamietnych dla Polski i Polakow chwilach bylem daleko w ameryce Lacinskiej, odciety od informacji z Polski. Byc moze to co udalo mi sie zebrac pozniej nie oddaje w pelni klimatu tych dni, ale mysle ze sporo nadrobilem.

Poczatkowo mialem najlepszemu Prezydentowi, Prezydentowi Tysiaclecia Lechowi Walesie za zle ze nie wyrznal komunistyczne watachy, a conajmniej nie sprawil ze dostana to na co zasluzyli, lagry, wiezienia, obozy.....,
Potem zrozumialem. Kapral ktory z garstka cichociemnych w licznie mniejszej niz liczba generalow i wyzszych oficerow niezwyciezonej (czyt. bandyckiej) Armii Czerwonej przepedzil cala ta zgraje, ie tylko generalow ale i ich przydupasow, lacznie z cala zbrodnicza machina, bombami, ktore mogly zgladzic cala Europe jesli nie caly swiat. Ten Kapral nie mogl ze swoimi luszmi wyrznac 2 miliony nandycko nastawionych rodakow, zamiast rozlewu krwi wybral porozumienie.

Ekorze, co mamy swietowac 9 maja?? koniec paktu Hitler - Stalin??, To bylo polowiczne dla Polski zwyciestwo, Hitler pokonany, Stalin nie. Stalina i jego nastepcow pokonano dwukrotnie 4 czerwca, 1989 i 1992 roku.

Ekor

Witaj Pro Rocku.....dużo zdrowia życzę.
Wracając do polityki.Co mamy świętować? ..Napisałam wyraźnie zwycięstwo na niemieckim faszyzmem i tym samym praktyczne zakończenie II Wojny Światowej. Czy to mało?. W jakim celu mieszasz w to kwestię tego że że Stalin nie został pokonany. Kto miałby go pokonać, zapewne tego chciałbyś. Miał na to szansę Hitler. Ale wtedy wielce prawdopodone że nie byłoby Ciebie , mnie i wielu milionów Słowian. W ocenie rzeczywistości trzeba opierać się na faktach, realiach.
W ocenie naszej historii, jak i rzeczywistości zdecydowanie nie zgadzam się z Tobą. Twoje widzenie spraw jest dalekie od oceny znaczącej części społeczeństwa.Zaś forma wyrazu w jakiej wyrażasz swoje poglądy wyraźnie wskazuje że rekonwalescencja w sferze emocjonalnej jeszcze jest przed Tobą.Tym samym życzę Ci szybkiego powrotu do pełnego zdrowia.

Pro Rock

To ze zasadniczo roznimy sie w ocenie pewnych faktow, zwlaszczy tych dotyczacych epokisowieckiego upokprzenia to juz wiemy od bardzo dawna. To ze mimo tego mozemy sobie pogadac na kazdy drazliwy temat, a tylo na takie sie wypowiadam to nasze nowe szczescie.
W Peerelu mnie by za to a Ty bys moze nyl straznikiem / swiadkiem tego. A tak gadamy..., i pogadajmy.
I to ze mozemy pogadac, mimo zasadniczych roznic jakie nas dziela to jest to co zawdzieczamy temu co mialo miejsce 4 czerwca.

Moja lojalka byla tak sfalszowana jak lojalka Jaroslawa KAczynskiego.
Z tym ze nie ponize sie do tego zeby obciazac sie SB, moja podpisal kolega, ja jego. Wynagrodzenie za o w ostaci premii w wysokosci jednomiesiecznego wynagrodzenia zasadniczego z dodatkiem funkcyjnym i wysluga lat skasowalem osobisciie.

Panesz

Jakoś nie nie pasuje mi

Pro Rock

Nie postawil nikt nikomu
Gdyby nie bylo 1989 roku to wtedy Polska by zbankrutowala, byc moze juz 5,6 czy nawet 22 miesiaca nastepnego.
To gowno zwane tez przez innych Peerelem nie dalo sie wiecej utrzymywac na wierzchu.

Obojetnie jak to widzimy to tylko widzimy, to zjawisko bylo na kocu drog, wszelkich drog.
Tego nawet najbardziej zaciecwierzone Siwaki nie byly w stanie utrzymac na wodzie.

Ekor

Panesz

Takie myślenie i traktowanie sprawy, typu "skreślamy i idziemy dalej" to nie po mojemu. Jeżeli kiedyś mieliśmy "gówno", to dziś też je mamy!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bo co mamy? Może pozłacane, tym gorzej, ale ciąg dalszy! Jak nie Siwaki, to Nowaki, ale zawsze. Co już się nie da, to albo tego już nie ma, ginie naturalnie w ciągu zaniku lub zmienia się na inne, bo z istoty już jest lepsze (od tego niemożliwego) od istniejącego, na nawet wydające się na lepsze, na przedłużenie i do następnej zmiany. I dalej planujemy, zmieniamy i obalamy.

A tym bardziej 4 czerwca nic wielkiego nie nastąpiło, bo to stare, to od gówna ... brało w tym udział i istnieje, a w dodatku czasami ma na tyle racji, że bywa lepsze od nowego. Więc ciągłość, więc przemiany, które nastąpiły po obaleniu muru poszły w każdym kraju wedle ich warunków i w każdym różnie, co widać. Cudu nie było i inna rzeczywistość nastała.

Ponadto taki cięciowy spośob jednego i zastępowanie drugim bez racji przyczyny, oczywiście, jest zrozumiały i rozumiem tak myślących i rozumujących. Dużo to upraszcza. I jest sporo takich, co tak myślą skrótowo. Uważam to nawet za życiową mądrość, zaradność i tylko tyle. A to wystarcza. Wystarczy takie coś rozgłaszać i mieć lub trafić na słuchaczy, kórych nawet nie stać tyle wymyśleć.

Pro Rock

Swoboda wypowiadania swego zdania to gwarancja wolnosci.
W Polsce ale obserwuje ze ludzie nie cenia tego wielkiego prawa. Wydaje sie jakies dziwne, zbyteczne. I ta obojetnosc...., proba zamykania ust komukolwiek spotyka sie z powszechna aprobata a conajmniej milczeniem. Szczegolnie wobec politycznych przeciwnikow, tu spotyka to sie nawet z aplauzem wlasnej klienteli.
Powiem szczerze ze tu gdzie mieszkam to jest zupelnie inne podejscie do tego, mowic moze kazdy, nie slucha sie i raczej odzegnuje od prawicowej ekstremy. Wolnosc slowa dla naszych i Waszych jest jednak wspolna potrzeba.
Poza tym poruszyliscie tu sporo watkow, o wielu pisalismy juz i to dosc obszernei.

Ale o tym jeszcze bedzie okazja.

Pro Rock

Mimo wszystko dostrzegam powazna roznice pomiedzy Siwakiem a jakimkolwiek burakiem ze wspolczesnej sceny politycznej, Nawet Lepper, Giertych, Carramba , Jurek czy zmarly juz Prezydent to pewna roznica, (pewna w znaczeniu wyrazna).

A nad tym biednym spoleczenstwem to sie tez tak nie rozczulam. Polacy w czasie gdy uciekalem z Peerelu byli narodem swiatlym i rozwaznym. teraz sprawiaja na mnie wrazenie naiwniakow nr 1 w Europie.

A zmiany jakie nastapily to nie tylko wymiana. Zmiany nastapily wszedzie. Lewica jest obecnie calkiem akceptowalnym ugrupowaniem, i to mowie ja ktorego do wypowiedzenia o Lewicy skromnejsylaby tylko to juz cos ogromnego. Dotyczy to zarowno lewicy jako calosci jak i poszczegolnych politykow. Kwasniewski, Miller, to przeciez zupelnie inna jakosc jak stary partyjny beton, nawet w tych najlagodniejszych maskach. Dlatego teraz nie widze alternatywy do przyszlej koalicji PO / SLD.

I jeszcze jedno Peerel nie mial prawa dalszego bytu. Ta idea upadla i to na szczescie juz prawie wszedzie. Zastanawianie sie co by bylo gdyby byl teraz Peerel to absurd, ale tego w Polsce jeszcze tak duzo.
Pozdrawiam serdecznie

Ekor

Pro Rock

To nieco infantylne co piszesz.
Polscy Poslowie, Senatorowie, radni wszystkich szczebli, Prezydencii Wojtowie maja takie obowiazki przedkladania sterty oswiadczen, zaswiadczen, poswiadczen , lustracji jak w zadnym innym krajem na swiecie. Gdyby to bylo skutecznym rozwiazaniem to jakosc wybranych kandydatow musialaby byc najlepsza na swiecie.
A jest?? Nie jest. A czy ktos sie z tego powodu oburza?? Nie absolutnie nikt. Ja mowie o konstruktywnej krytyce, nie o jakims tam prymitywnym psioczeniu.
Ale to dowodzi jednego, powtarzam to od wielu lat. Rozsadku wyborcy nie wymusi sie zadnymi ustawami. On musi byc a go nie ma.
W tegorocznych wyborach bedzie nastepny eksperyment JOWy. Po wyborach do senatu bedzie wielka niespodzianka. Z PSLu nie bedzie w Senacie nikogo, z SLD kilku a reszta to PO i PiS.. I zaden z wybranych w takich wyborach nie bedzie lepszy od tych obecnych. Bo dobrego Senatora wybieraja wyborcy a ci co podkreslam ze szczegolnym natezeniem sa generalnie bardzo mierni i to wszyscy prawie bez wyjatku.

A to co piszesz o tym pacjencie to nieprawda. wtedy tego prasa nie rozpowiadala, o fakcie wiedzialo niewielu. A bylo gorzej jak teraz, znacznie gorzej. Jak byles zwyklym zjadaczem chleba i na twoje leczenie trzeba bylo lekarstwa kosztujacego powyzej 10 dolcow, to iales podpisany wyrok smierci, za drogo. Zycie Obywatele Polski Ludowej wladzy ludowej nie bylo warte nawet 10 dolcow.

Dzisiaj nie masz tych sekretarzy co to wtedy zadymiali, i zadymili jak mieli kogos na oku. Dzisiaj sytuacja jest moim zdaniem bardziej komfortowa. Jest prasa, i to nie tylko jednomyslna, ale juz skuteczna. Sa partie konkurencyjne, jednipatrza innym na raczki, jeszcze tylko innym a nie swoim a do tego tez dojdzie. Poprawa jest oczywiscie zgodze sie za mala, Ale temu spoleczenstwu nie gogodzisz i to jest to co w tym wszystkim jest smutne. Niewiara w siebie, niewiara w innych.

A w kraju dzieje sie duzo i to we wlasciwa strone. Afery sa bo sie ich szuka a jak sie nie znajduje, co niestety jest regula to to co sie znajduje nazywa sie afera. Mariusz Kaminski jest tu absolutnym mistrzem.

Spoleczenstwo w ktorym Premier moze sie przyznac ze jest kawalerem i mieszka z mamusia, nie ma samochodu ani konta, a nawet nie stac go na porzadne buty chociaz zarabia wielokrottna srednia krajowa i to od wielu lat. W kazdym cywilizowanym kraju taki gosciu bylby zmuszony do odejcia i to raz na zawsze, w Polsce robi sie z tego ogromne zalety.
I to jest uwierz mi powod ze w Polsce jest taj jak jest. Glupi narod wszystko kupi jak powiedzial jeden u tychh co wiedza jak to sprzedac - JAcek Kurski.

Ekor

Pro Rock

Na te tematypisalismy juz wielokrotnie.

Na temat Peerelu mamy bardzo zroznicowane. To co pisze to wszystko to co znam z doswiadczenia. To o tych 10 dolarach takze.
Na obecny stan rzeczy wplyw ma wiele spraw. Glownie przede wszystkim niedofinansowanie sluzby zdrowia.
Jedna sluszna reforme Buzka obalil Rzad SLD, druga probe obecnego rzadu powstrzymal zmarly Prezydent. Teraz Polska jest dobrych kilka lat do tylu.

Kilka lat temu mialem tu mala operacje,Szpital skasowal za jej przeprowadzenie i 5 dniowy pobyt w szpitalu ponad 7.200 €uro, W Polsce w tym samym czasie szpital kasowal za taka sama operacje 1.600-1.800 ale zlotych a nie €uro, Kurs wynosil wtedy 1€ = okolo 5 zl.

Dobra sluzba kosztuje. Tylko w Polsce kazdy mysli ze to za darmo, bo te reglamentacje z komunistycznych czasow. I wtedy opieka zdrowotna nie byla bezplatna, na to od kazdej zlotowki placono sporo, tylko nie placono od indywidualnych wynagrodzen tylko od funduszu plac.

Ale mamuska Prezydenta byla prawie pol roku w najlepszym szpitalu, Cuemu chorzy nie ciesza sie ze conajmniej niektorzy maja czego potrzebuja.
temu rzadowi zarzucam jedno, nieudolnosc w informacji i przekonywaniu.

To czego chcial Kaczynski to absolutna kaczka. Tu trzeba rozdzielic dwie sprawy, finansowanie i dostep do swiadczen. Finansowanie musi byc znacznie wieksze co z pewnoscia kazdy niezbyt chetnie przyjmuje do wiadomosci. Dostep do swiadczen rowny dla wszystkich, z tym tez trzeba skonczyc. Prawda jest taka ze ten ktorego stac na to zrobi wszystko aby uzyskac swiadczenie dla siebie, dziecka, malzonka rodzica. Im powazniejsza potrzeba tym kazdy zrobi wiecej, i tu nie ma mozliwosci zapobiezenia temu. I wtedy skonczy sie korupcja, innej mozliwosci nie ma.

A wierz mi te tematy znam z wlasnego doswiadczenia, zarowno jako pacjent, niestety zbyt czesty jak i ktos kto tymi sprawami zajmowal sie zawodowo.

Zaloze sie ze na kazde twoje argumenty znajke przeciwne, ktore i Ciebie pewnie przekonaja.

Pro Rock

Zycie dalo namdzisiaj przyklad.....

Jan Maria Rokita, od tygodnia we Wloszech w szpitalu, pomogl laskawie Kardynal Dziwisz, Zaplaci bez laski NFZ, bo przeciez nawet kardynal poswiadczy ze to stalo sie nagle.......

A glupi lud to kupi i bedzie slawil Prezesa i Ojca Doktora Dyrektora...