www.3iks.fora.pl

kalina

Tylko 5 proc. Polaków ankietowanych przez CBOS deklaruje przynależność do związków zawodowych; 57 proc. badanych uznało, że działania związków dotyczące obrony interesów pracowniczych są nieskuteczne - wynika z sondażu.
Osoby deklarujące przynależność do związku zawodowego należą zazwyczaj do organizacji zrzeszonych w duże centrale - NSZZ "Solidarność" (1,1 proc. ogółu pracowników; 2,5 pracowników najemnych, czyli zatrudnionych na podstawie stosunku pracy), OPZZ (1,6 proc. ogółu pracowników, 3,5 pracowników najemnych), Forum Związków Zawodowych (1,4 i 3,0).
Tak więc przewodniczący związków powinni mieć powody do zmartwienia ,a że Duda krzyczy najgłośniej to on tym bardziej .Solidarnością zawładnęli populiści pisowscy ,a szary związkowiec stał się narzędziem szantażu w ich rękach ,młodzi się nie garną a starzy wykruszają
.Natomiast przewodniczący maja się dobrze .Jak niedawno podał tygodnik Wprost zarobki Dudy oscylują w granicach 11tys, dodatkowo zasiada w zarządzie spółki solidarnościowej zarobki nie ujawnione ,dwa mieszkania służbowe w Gdańsku i Warszawie no i fundusz reprezentacyjny bez ograniczeń.

tak …........czy to dużo czy mało ????? ja bym powiedziała Solidarność zdrożała ,a jeszcze bardziej zhardziała .
Pierwszy przewodniczący S obraził się na Borusewicza , że ten nie zdementował wypowiedzi H.Krzywonos iż to Borusewicz był prawdziwym przywódcą strajków ,a Wałęsa tylko wskoczył na ten wózek bo umiał poderwać tłumy czytaj robotników ,a Borusewicz nie potrafił tak przemawiać .Kompletnie nie rozumiem dlaczego to Borusewicz ma przepraszać Wałęsę ,a nie Krzywonos jeśli już
coś się pomieszało Panu Prezydentowi ,ale w tym stanie jest już dosyć dawno człowiek oderwany od rzeczywistości .
Otóż może właśnie nadszedł czas by sobie to uświadomił , że nie można zawłaszczać zasług których się tak do końca nie ma ,bo są jeszcze świadkowie tamtych wydarzeń

Panesz

Trochę znam ten ból...., że człeka nie doceniają. On robi, a kierownik, a dyrektor, a ktoś inny bierze za to nagrodę. Po prostu pracuje się i ma się pomysły, ratuje się firmę, ratuje się sytuację, a ktoś inny odpowiada.
Tak jak gdzięś na froncie prusko-ruskim, gdzie wojskami pruskimi dowodził bardzo zasłużony, ale stary oficery prawie emeryt, dokładnie nie wiedzący kim i gdzie dowodzi, gdzie jest front, a tym bardziej nie obejmujący sytuację został bohaterem, bo jakiś tam sierżant na polu walki samodzielnie ze swoim pododdziałem widział, jedyną drogę wyjścia z beznadziejnej sytuacji, w którą wporwadził go generalny dowódca. Reszta poszła za nim, A Emeryt za to został bohaterem.

Z Wałęsą było trochę inaczej, ale biorę go w obronę. On naraqżał swoją głowę i on został bohaterem. Po "zwycięstwie" i on, i Borusewicz się "rozmówili" czy to współnie, czy tak wyszło, każdy zajął się tym, czym potrafi najlepiej, a w każdym razie lepiej niż gorzej. I niech tak jest, niech tak zostanie, bo do obu panów, pretensji nie mam nawet dziś, wedle mnie obaj nie splamili się swoim postępowaniem do dziś i sądzę, że nie to im w głowie. Do Wałęsy dopiero po strajku się przekonałem, że nieźle ma w głowie i jego wypowiedzi, czy ataki na niego są robione na "specjalnych zasadach" dla zasług dla atakującego niż dialogu. A co do pani Henryki, to chciałbym wiedzieć, czym ona sobie zasłużyła więcej niż byciem w tej solidarności z oboma.... i sądzę, że zaczyna jej braokwać sukcesów, więc próbuje, z tym, że jak potrafiła i nadal potrafi.

Też być bohaterem to taka sama sztuka i uciążliwość jak nie być!!! Najczęściej się nie opłaca, a wręcz, że utrudnia. Moje zdanie.

Łukasz

Bez wątpienia Lech Wałęsa zawłaszczył glorię zwycięstwa spychając z piedestału wszystkich którzy uczestniczyli w tym moim zdaniem wątpliwym dziele. Od samego początku tzw Solidarność aspirowała politycznie, społeczny bunt, gniew i niezadowolenie były sztucznie podsycane i stanowiły przykrywkę do prawdziwego celu a tym celem jak każdy teraz wie było przejęcie władzy a właściwie profitów w nią związanych. W szczytowym momencie tzw Solidarność według (sic) związkowych danych liczyła podobno 10 mln członków ile liczy teraz? Co zatem się stało że szeregi tak dramatycznie stopniały? czyżby stara gwardia wymarła a nowe pokolenie nie jest już takie solidarne? Otóż cała tajemnica polega na tym że ludzie zrozumieli w co się tu gra ,osobiście zasady gry rozumiałem od samego początku, a zasada była prosta obecnie stosowana również przez PiS i SP i polega na tym czym gorzej tym lepiej ,trzeba zrobić wszystko aby naród upodlić, poniżyć ,wyczerpać i za chwilę objawić się jedynym zbawicielem , ta technika była i jest prosta i nad wyraz skuteczna . Sentyment o dawnego ustroju między innymi polega na tym że dawniej jak było źle to można było udać się do komitetu miejskiego wypłakać swoje żale oczywiście w powadze wysłuchano obiecano pomóc i niejednokrotnie pomagano w sprawach np. zakupu opału, ogólnie jednak nie szkodzono ale z tą praktyczną pomocą było krucho ważne że był ktoś kto wysłuchał ,tak jest właśnie dziś opozycja nie pomoże ale i nie zaszkodzi ważne że duchowo jest z nami ,podobnie jak Dobrodziej może finansowo nie wspomoże jednak święty obrazek czyni cuda .

PS: Zauważyłem że Forum dyskusyjne utraciło swoją pierwotna i założoną role i stało się forum raczej felietonistów beż podejmowanie dyskusji przez Userów, no cóż nie jestem dziennikarzem i moje możliwości elokwencji po prostu się wyczerpują.

kalina

Łukasz

Kalino władza zawsze i wszędzie nieodłącznie wiąże się z profitami, wszystko zależy od tego jak jest wykorzystywana, nawet w tak ubogim kraju jak KRLD czy państwa afrykańskie elity mają z górki a rodacy trochę syzyfowato . ,widzę Kalino że należysz do bardzo już dziś wąskiego grona Polek które jeszcze wierzą w szczere intencje dawnych przywódców dawnego już związku. W roku 80 pracowałem w Toruńskim Metalchemie zakładzie pod koniec roku zmilitaryzowanym i na własne oczy widziałem w co się gra ,widziałem że chodziło o przejęcie tego zakładu przez trochę odsunięta kadrę inżyniersko urzędniczą my byliśmy tylko po to aby podpisywać napisane już petycje i postulaty , Metalchem to było mikro Poiska to makro cel jeden. Władza Kalino sama w sobie jest profitem ., podobnie jest dziś , Kaczyński i pozostali władcy partii wcale nie mają na celu podniesienia zarobków różnica w dochodach pomiędzy posłowaniem a gażą ministerialną nie jest aż tak wielka ,ONI chcą być Panami . Profity Kalino w roku 80 były abotycznie wielkie do przejęcia właściwie za bezcen były całe sektory gospodarki, całe zakłady z całym swoim majątkiem i tak też się stało ,zwykły robotnik który na ten majątek często całe dorosłe życie pracował jako nagrodę otrzymał talon…… na tirówkę i balon, często ten sam przywódca który wciskał kit o patriotyzmie po wykupieniu z przysłowiową złotówkę całego zakładu wskazał ręką bramę robotnikowi który go asekurował ,celem było ustawienie siebie i swoich najbliższych nowsze czasy, czy tak się nie stało?, czy Doda nie działa według tego samego schematu? Czy obecnie rządzący mają inny cel? Czy Tusk rządzący coraz bardziej nieudolnie myśli o Klinie czy Łukaszu? nie, on myśli o Małgorzacie , dzieciach i wnukach którzy po objęcie przez niego sztandarowej pozycji w europie urządzeni zostaną po wsze czasy , podobnie zresztą myślał i myśli Wałęsa.

Panesz

PS. Nie czytałem dzisiejszego, więc nie odpowiadam. O ile chodzi o PS Libero, to jak zapanowały twarzo(osobo)książki, facebooki, blogi i coś podobnego, to ograniczało mnie, było jednostronne, płytkie dla mnie, założyłem nawet takie coś, ale to nie przekraczało moich ambicji. Odpowiada mi wielowątkowe forum typu "nie tylko np. polityka bo to potrafię jedynie". Uważam, że jest łatwiejszy dostęp. A w sprawie rozszerzenia uprawnień każdego z uczestników czy zmian i modyfikacji forum jestem otwarty. O ile chodzi o Kalinę, Libero i mnie, to mogę otworzyć wspólny tajny temat w sprawie zmian na forum.

Łukasz

Paneszu wcale nie chodzi mi o zmiany ,chociaż i takowych nie wykluczam, tak tylko zawadziłem o formę nie o treść ,chodziło mi o to żeby powrócić to konwencji dyskusji rozmów a nie jednostkowych wklejek swoich przemyśleń ,miło mi było dziś dyskutować z Kaliną i przedstawić swoje zdanie w kwestii związkowej ,fakt w tej kwestii mamy odmienne zdanie ale to jest właśnie istotą dyskusji i wymianie poglądów , niestety taka forma niesie za sobą pewne niebezpieczeństwo zbyt ostrego podejścia do zdania odmiennego ale to już jest sprawa kultury osobistej która akurat na tym forum obowiązuje i jest jak widzę przestrzegana. .

kalina

Jak to mówią diabeł tkwi w szczegółach te profity to rak jaki toczy od lat naszą scenę polityczną myślę że tylko pierwsza Solidarność była prawdziwa autentyczna przynajmniej ja taką pamiętam ,a później to już z górki przy pierwszych wolnych wyborach zaczęły się podchody których następstwem była otwarta wojna .
I tak mieliło się to wszystko i dzieliło po prostu przerost treści nad formą .Wybraliśmy kiedyś Wałęsę na Prezydenta choć wszyscy wiedzieli że jest to nie odpowiedni człowiek na to stanowisko podobno nawet osła można nauczyć czytać ale w tym wypadku to nie zadziałało .Nobel...... nie to nie.... Wałęsa go dostał tylko związek ale ktoś musiał go odebrać i firmować własnym nazwiskiem i nie mógł to być nikt inny .
Tak to już jest że przypisuje on sobie rzeczy których nie zrobił i obraża się na ludzi którzy próbują mu to uzmysłowić by przestał się ośmieszać .
No cóż nie mieliśmy szczęścia do Prezydentów jeden ,,najmądrzejszy- jest za a nawet przeciw ;;
,a drugi w ciagu choroby filipińsiej szkoda bo ten drugi inteigentny i mógłby dużo dobrego zrobić .
..................................
A donosząc się do waszej dyskusji to mnie Panowie podoba się to forum i sposób prowadzenia i wypowiedzi czasami lubię pisać ot tak a czasami lubię dyskusję ale wcale mi nie przeszkadza jak ktoś nie odpowie na to co napisałam nie wymagam tego .Ja też nie zawsze mam ochotę na wszystko odpisywać czasami mnie po prostu coś nie interesuje albo wolę sobie poczytać .
A tej nowo mody nie lubię mam tu na myśli Twitter i Facebok .

Łukasz

Określiłbym raczej że był to przerost formy nad treścią ,treści tak w zasadzie zbyt wielkiej nie było za to forma iście Hollywoodzka a może raczej bolszewicka, bo cóż poza mgliście przedstawianą świetlaną przyszłością oferowano? że będzie lepiej, inaczej a przede wszystkim sprawiedliwej ,z tych iście wzniosłych obietnic zrealizowano tylko jeden że jest inaczej , czy jest lepiej to sprawa osobistych odczuć, jednym lepiej jest pozostałym lepiej nie mówić. Fakt po transformacji Polska miała dwóch dobrych prezydentów przede wszystkim był nim generał Wojciech Jaruzelski. Pokojowa nagroda Nobla Kalino nie jest tylko nagrodą za zasługi przede wszystkim jest sygnałem politycznym tak dostał ja np. Arafat Mandela no i Wałęsa, trudno zrozumieć dlaczego otrzymała ją despotyczna i zakłamana Matka Teresa ale to nie moją sprawa.
……………………..

A odnosząc się do naszej dyskusji to proszę Państwa też odpowiada mi to forum , tyle tylko że jest to forum dyskusyjne ,jeśli będę chciał wiedzieć co piszą inni po prostu kupię gazetę, lub wejdę na Onet.pl i odczytam wiadomości.

Panesz

Jak nie Przemyk, to Wałęsa, jak nie oni, to byłby ktoś inny. Wyszło tak, więc jest. O Przemyku napisałem w innym temacie. Zawsze ktoś (jeden) wywołuje lub {drugi} podtrzymuje "burzę" w szklance wody i czekają, czy się uda. Jak Macierewicz na przykład. Gdzie on nie działał.... KOR mu padł, MSW i jego listy, teraz Smoleńsk i co ugra? Gawiedź ma. Gawiedź jest wszędzie, nawet w kryzysie, jak kryzys, to Tusk, jak cokolwiek zrobić a dotyczy osobiście, to przeciw. I wczoraj na taką gawiedź liczy Kaczyński ze swoją walką z bezrobociem. Zatrudnić wszystkich nawet bezproduktywnie o ile miejsca biurkowe są aż nadto wyeksploatowane.. Skąd wziąć na to pieniądze, jeżeli nie ma produkcji, nie ma co z zyskiem produkować? Ale liczy na gawiedź, nawet na Dudę z jego "Solidarnością".

---------------------

Zmieniają się forumowicz. Forumy takie jak nasz idą do lamusa, brakuje chętnych, jest inny sposób wyrażania, brak jest zdania, młodzież jest bardziej konsumpcyjna, i lakonicznie dyskutanci się wpisują na facebuki lub komentarze pod artykulikami. Sam to robię.
I odpowiada mi luźna dyskusja, czy podejście felietonistyczne czy dyskusja oboko osobista. Czyli czepianie się osobiste, a nie tematu co też bywało i bywa, zdarza się oponentom. Wyrażenie własnego zdania "A tej nowo mody nie lubię mam tu na myśli Twitter i Facebok" że powtórzę za Kaliną. I trzymanie się jednego miejsca. A ile ktoś by chciał pewną modernizację forum ogólnie czy dla własnej potrzeby, to oczywiście, udostępnię, a nawet myślę o 13-stym stycznia 2014 (okrągłe rocznice istnienia forum), że mogę udostępnić moderowanie czy nawet stanowiska administrowania forum dla nas trojga.

Łukasz

Paneszu Antoni M to pewna osobliwość pomijając fakt że Uniwersytet w Akron stanowczo zaprzecza jakoby w/g słów Macierewicza wydał 2 mln dolarów na badania przyczyn wypadku w Smoleński to jednak aktywności nie zaprzestał i utworzył tzw słynny parlamentarny zespól Downa swojego imienia, co tam ustalono? otóż zespół ten rzekomo posiada około miliona dowodów na zamach w Smoleńsku, jedynym powodem, dla którego tych dowodów od miesięcy nie ujawnia, jest brak listu od tusko-ruskich spiskowców, by owe dowody ujawniła. Choć media wciąż trąbią "Lasek błaga - no pokażcie cień dowodu!!!", Zespół Downa im. M. A. udaje, że nie słyszy i dowodów nie pokazuje, bo przecież nie wie komu. A poza tym - po co dowody? Czy ktoś ma jakieś dowody na cud w Kanie Galilejskiej? Choćby nanogram powstałego wtedy wina? A przecież 1/3 ludzi na świecie i tak w to wierzy! Dodajmy, że 1/4 wierzy że jakiś analfabeta z Medyny spisał objawienia archanioła Gabriela, 1/8 wierzy w święte krowy, a 1/14 w reinkarnację. Tylko co dziesiąta osoba jest racjonalna i nie wierzy w nic, na co nie ma cienia dowodu.

kalina

Libero zlituj się Jaruzelski najlepszym prezydentem toż to Sejm kontraktowy był a on tylko dlatego nim został że takie były ustalenia siedział cicho nic nie robił nie wychylał się ja nawet nie myślę o nim w kategoriach prezydenta ,dla mnie będzie zawsze generałem od stanu wojennego .

................................
Paneszu mówiąc o lamusie nie masz chyba na myśli starych pierników takich jak my Ya winkles

Tu można porozmawiać wyrazić swoje myśli a na tych fejsikach cóż mnóstwo zdjęć często przy samochodach sąsiadów taki lans hmm...to może imponuje ale chyba tylko dzieciakom .

Panesz

Jaruzelski został ministrem wojskowym po Marianie Spychalskim i wtedy zaczęła się normalizacja w wojsku. Pamiętam te czasy z pierwszej chociażby klasy gdzie wokół naszego godła wisiał z jednej strony Bierut, a z drugiej ... Rokossowski(j?). Jako ministra, jako wojskowego, jako sekretarza, jako premiera, a nawet jako prezydenta Jaruzelski był zawsze, nawet jak oddał Kaczyńskiemu odznaczenie.... uważam, że był to człowiek wielkiego formaty, aby nie pisać głupot, że był to "wielki człowiek". Stąd jego poważanie....

=======

A co do forów, to nie pisałem o starych piernikach, bo i młode i bardzo młode pierniki z tej formy korzystają. Ale forum jest formą za wszechstronną, a młodzieży nie chce się myśleć....... nawet jeżeli chodzi o obrzydzenie do matematyki, która zaniknie z powodu kalkulatorów i kompów i tak dalej,Zajmuje czas, każe się zastanowić, a na to sobie ludzie typu zabłyśnij i jak najmniej na to "zapracuj" jest coraz więcej. No i czasami jestem na innych forach. Podglądam www.2o.fora.pl, a także proszę bardzo, jak zdziecinniało forum http://www.trzydziestki.fora.pl/, a miało być dla trzydziestek i wyżej. Jaka tam dziecinna i prosta jest polityka..... No i używam jeszcze jednego forum w sprawie calca open.offica (arkusza kalkulacyjnego) i więcej for nie używam, chociaż czasami trafiam na takowe, ale to są przypadki.

kalina

(...)Gdyby Pan był prezydentem i dostał do podpisu ustawę zezwalającą na in vitro i mrożenie zarodków i jednocześnie ustawę o związkach partnerskich, to co by pan zrobił? - pytała Lecha Wałęsę Magda Gałczyńska. - Nie zgadzam się zdecydowanie z tymi rozwiązaniami. W tym stanie rzeczy mogę jedynie powiedzieć, że prędzej zrezygnowałabym z prezydentury niż zgodził na te rozwiązania - odpowiedział na antenie TOK FM były prezydent.
No i Wałęsa znowu szokuje ,a już myślałam by założyć nowy topik ,,nie chem ale muszem ,, -szokować …...... ja myślę że to zgorzkniały osamotniony człowiek któremu w życiu się znowu nie tak wiele udało jak by to wyglądało z zewnątrz .Ta zazdrość dawnych kolegów jest nie potrzebna ,tak..........jest taka maksyma pieniądze szczęścia nie dają i w tym wypadku to się sprawdziło .
Jednak wolała bym by zapamiętano go jako pierwszego nie komunistycznego Prezydenta a nie osobę która robi z siebie błazna nie chcę poznawać jego złotych myśli bo to istny bełkot

kalina

Ruch Narodowy tworzy społeczno-polityczną nieumundurowaną armię, która ma w Polsce przywrócić porządek- ,,Robert Winnicki,,
Zapowiedział też, że z gmachów publicznych zostaną usunięte "wywieszane tam bezprawnie wieszane unijne flagi". - W Polsce będzie powiewać tylko biało-czerwona - podkreślił. Przekonywał też, że Polska nie powinna przyjmować waluty euro. - Nie pokłonimy się unijnemu bękartowi, jakim jest waluta euro. (...) Zachowamy polskiego złotego po wsze czasy - przekonywał. Jego zdaniem przyjęcie przez Polskę paktu fiskalnego było złamaniem konstytucji, bo "suwerenne kompetencje państwa zostały oddaje zagranicy zwykłą większością głosów".
No cóż ….....mnie to się jakoś kojarzy z faszystami może z ku klux klanem a to niebezpieczne jest tego należy się bać .
Chłoptasie wygadują istne głupoty ale jakże niebezpieczne ,a w kryzysie bardzo łatwo otumanić ludzi łaknących łatwego zarobku próg wyborczy jednak bardzo trudno było by zdobyć ale podymić można .......