www.3iks.fora.pl

Baltazar

Nasi tradycyjni i wypróbowani przyjaciele postawili nas w takiej a nie innej sytuacji, nie pytając o zdanie.
Zatem warto pamiętać, że PRL nie była wytworem polskiej myśli politycznej, tylko decyzji naszych drogich koalicjantów Anglii, Francji, USA i ZSRR z którymi to nie szczędząc krwi ani życia, przez całe sześć lat walczyliśmy ramię w ramię "o wolność waszą i naszą".
- A więc krytykowanie w czmbuł czasów PRL jest po prostu nieuczciwe, bo to była nasza ojczyzna jaką otrzymaliśmy w darze od naszych przyjaciół w nagrodę za 6 milionów ofiar - ojczyzna w jakiej przyszło nam żyć i pracować.
- Innej przecież nie mieliśmy...

Panesz

A dziś co mamy? Dalszy ciąg PeeReLu. Dziś podziwiamy zabytki socjalizmu, patrzymy na nie jak na głupotę tamtych czasów. Za kilkadziesiąt lat, jak się mylę, za setkę lat, ale raczej już nie, bo już widać, będziemy podziwiać zabytki kapitalizmu nawet nie wolnorynkowego, ale monopolistycznego.

W socjalizmie jakoś się nam żyło, a dzięki zachętom i korupcji zachodniej, dziś się nam żyje gorzej, bo co nam z pełnych półek i wieżowców i dróg, gdy będzie się nam żyło jeszcze gorzej. Przecież o to cały czas chodzi. Aby uprzywilejowanym grupom żyło się dostatniej. A czyim kosztem? Przecież to jest istotą kapitalizmu.

Mi stosunek do soc i kap jest obojętny. Ale państwo, ale ciągłe dostosowywania prawne (ciągle Sejm obraduje) nakładają na ogół coraz większe obowiązki i zobowiązania w celu niby ogólnego bezpieczeństwa, na którym korzystają politycy, mobbiści i nieliczni. Ich zawłaszczenia spadają na ogół społeczeństwa. I nie ma co. Jeżeli łagodniejsza forma, jaką jest kryzys, nie rozwiąże pewnej części narastających dysproporcji, nie pomogą rewolucje, i jak dotąd jest to nieskuteczne, to tylko wojna może coś w tej materii uregulować. To nam cały czas zagraża, będzie coraz gorzej, aż w końcu będzie. I apiat - socjalizm, bo od czegoś trzeba zacząć. Przecież na socjalizmie i na trzecim świecie wybudował się kapitalizm - niby najlepsza forma ..... ustroju.

Łukasz

Pro Rock

Moja krytyka obejmuje tylko Peerel, bez wzgledu na to jak doszlo do jej powstania.

Kazdy z Nas, ktory swiadoie zyl wczasach Peerelu, a wiec mowie o osobach conajmniej czterdziestoparoletnich widzial realia tej epoki. Komu wtedy nieprawidlowosci i naduzycia tamtych lat nie przeszkadzaly albo ich nie widzial nie ma prawa wypowiadac sie o obecnej Polsce. Zdecydowanie nie ma prawa.

Ja tu wcale nie neguje tego ze dzisiaj nie ma delikatnie mowiac nieprawidlowosci, nie twierdze ze wszystko jest dobre, prawe i sprawiedliwe, ja pisze tylko i wylacznie o tym ze Peerel to bylo zbrodnicze dzielo.

Ja pisze o tym ze dorobek Peerelu jest mizerny a spuscizna jaka po sobie ta formacja pozostawila jest jedna z przyczyn tego ze dzisiaj jest tak jak jest.

I jezeli cokolwiek jest tu niesprawiedliwe to udawanie ze w Peerelu bylo conajmniej jako tako. Dla mnie jedna z najwazniejszych zdobyczy jest wolnosc osobista, to ze moglem to badziewie opuscic, po latach jak mi tego zabraniano. Nie mowie ze kazdy mial taki obowiazek, ja taka decyzje podjalem i do dzisiaj uwazam ja za sluszna. Ci co zdecydowali sie pozostac, a tych byla zdecydowana wiekszosc miala pelne prawo zrobic tak jak zrobila, nie ich dotyczy moja krytyka.

Ja krytykuje tych co widza i krytykuja durnote i samowole obecnych wladz, a to samo a moim zdaniem nawet znacznie wiecej z czasow Peerelu staraja sie niedowidziec. To jak ustawil sie przecietny sekretarz KW, a raczej nie tylko samego siebie ale i cala rodzine i znajomych nie wzbudza emecji, podobne poczynania obecnych bontzow tak, i to jakie. Tu jest moj glowny przedmiot krytyki, dlaczego dzisiaj przeszkadza wam to co kiedys niby bylo normalne.....

Tamten system upadl, na wielkie szczescie dla nas wszystkich..

Pro Rock

Łukasz

Do Pro Rocka

Nie da się Pro Rocku oddzielić państwa PRL od genezy jego powstania gdyż w momencie formułowania tegoż państwa to państwo utraciło w pewnej mierze swoją suwerenność ,nie wszystko od Nas zależało wiele momentów zostało Nam narzuconych jednak trwaliśmy . Krytyka w czambuł PRL u jak to określił przedmówca to krytyka nas samych to krytyka naszego życia My a przynajmniej ja tu się urodziłem tu dorastałem tu pracowałem i tu dotąd mieszkam, czyżbym działał pracował i żył na zgubę Polski? Pro Rocku jest wprost przeciwnie każdy kto zna PRL z własnego życia z własnej obserwacji ma pełne prawo dokonać porównań moja wiedza na temat życia w PRL nie wynika z lektury czy opowieści rodziców dziadków wujków etc etc ona wynika z mojego doświadczenia i nie masz prawa nie tego zabraniać przypuszczam ze jesteś na to za młody poza tym siedząc wygodnie w niemieckim fotelu i popijaj Heinekena dajesz mi reprymendę że krytykuje dzisiejszą rzeczywistość? zrejterowałeś jak zabrakło ciasteczek MY tu byliśmy My tu pracowaliśmy fakt nie zawsze na naszą Viktorię ale zawsze uczciwie. Tłumaczenie dzisiejszego marazmu dzisiejszego dna błędami popełnionymi kilkadziesiąt lat temu przez PRL jest przekłamaniem i przepraszam za wyrażenie q rewskim cynizmem, miało to w pewnym stopniu uzasadnienie w latach 90 ale zauważ mamy już 22 rok po transformacji i co mamy? kłótnie i nienawiść w oczach dzisiejszych polityków którzy swoje albo lenistwo albo dyletanctwo lub załatwianie swoich własnych ambicji czy interesów tłumaczą pozostałościami po PRLu i jeśli nic się nie zmieni a na to raczej sie nie zanosi takie tłumaczenie wejdzie do politycznego słownika na stałe i wykorzystane będzie nawet za tak 50. PRL jakby nie patrzeć dokonała reform może nie zawsze słusznych może nie zawsze sprawiedliwych ale nie uchylono się przed ich dokonaniem a dziś? 22 lata II RP i jakich reform dokonano? wymień chociaż jedną do końca ,skutecznie i z pożytkiem dla ludzi przeprowadzoną? Następna kwestia ,owszem byli sekretarze partii mieli swoje przywileje mieli swoje profity ale czy aż tak wielkie? i znów dokonam, porównania a dziś? sejm senat partie polityczne sztaby wojewódzkich urzędników rzesze ministerialnych króliczków i??? no właśnie i ,znasz powiedzenie : co Niemcy nie zbombardowali i nie rozkradli Rosjanie zabezpieczyli ,dzisiejsza wersja powinna brzmieć : co pozostało z narodowego majątku po uwłaszczeniu się styropianowych i wyprzedaży za bezcen zabezpieczył kler.
Tak to prawda tamten system upadł tamta Polska upadła i wcale nie wolą narodu wolą garstki która widziała w tym własny interes ,osobiście ( i nie tylko ja) wracam do tamtej Polski z sentymentem miała ona jedną wspaniałą cechę miała ludzką twarz, miała ludzki wymiar.

Ekor

Baltazar

Łukasz

Pro Rocku pozwolę sobie zacytować pewien fragment z pisowskiej kombinacji:

. Przed wyborami parlamentarnymi politycy PiS będą unikać debat o katastrofie. Do 10 kwietnia. – PiS nie jest partią jednego, smoleńskiego tematu, jak próbuje się nam wmówić – mówi "Rz" poseł Jarosław Zieliński, członek Komitetu Politycznego PiS. – Będziemy więc przedstawiać opinii publicznej naszą opinię na temat sytuacji w różnych dziedzinach życia i wskazywać, co zostało zrobione źle.

Pomijając fakt że niepotrzebnie wykolegował swoją zgraję do PJNu to co innego przyciągnęło moją uwagę otóż ten niby program , wypunktować błędy innym nie dając w zamian niczego zwykłym Polakom komu jest to potrzebne i czemu ma to służyć? w przypadku zmiany władzy będzie dokładnie odwrotnie czy przez to będzie żyło nam się lepiej? nie, wynikiem tego bagna będzie jeszcze większa bieda czy wówczas też powiesz że obecna bieda to pozostałość po PRLu? a teraz zadam Ci pytanie podaj analogie takiej polityki z okresu PRLu

Pro Rock

Łukasz

Pro Rocku aby było jasne, nie jest moim zamiarem obrażanie Ciebie wprost przeciwnie staram się Ciebie zrozumieć i nie mam monopolu na prawdę każdy ma swoja prawdę i to staram sie uszanować. Po tym wstępie chyba mogę kontynuować ,otóż jak piszesz: . Na owczesna rzeczywistosc patrzylem inaczej, razilo mnie bezprawie i obluda owczesnych wladz czyżby dzisiejsza władza pozbyła się tego grzechu? ależ skąd występuję on po dziś dzień tyle ze obecnie ze znacznie większym nasileniem złej woli, tamta władza tak w zasadzie niczego nie obiecywała tamta władza planowała a dzisiejsza? obiecuje czapkę z piór dostajemy jeno sznur o planowaniu mowy nawet nie ma. Z tym gniewem narodu byłbym ostrożniejszy jako były Solydaruch wiem jak się to kulało znałem zasady gry. Piszesz: Wina Peerelu byl tez brak opozycji, zdolnej do przejecia wladzy. Sytuacja zupelnie niepodoba do obecnej. Dzisiaj nawet gdyby opozycja doszla do wladzy mialaby w swoich szeregal ludzi z doswiadczeniem parlamentarnym i rzadowym, partyjnym i administracyjnym. Pro Rocku jak Ty to sobie wyobrażasz? że PRL miało prowadzić kursy jak przejąć władzę? no przecież już na początku lat 80 w nielegalnej bibule pisano co zrobić aby ustanowić na tej ziemi raj przecież istniał rząd cieni, nie wiń nikogo za to że król okazał się nagi to jedno z tysiąca kłamstw którymi raczyli Polaków panowie ze styropianu i tak jest po dziś dzień ,powiedz mi wierzyłeś politykom w PRLu? tak znam odpowiedź nie, to teraz powiedz czy wierzysz obecnym politykom? jeśli tak to któremu? widzisz analogię? Psioczysz na PRL rzucasz razy bez opamiętania doświadczyłeś szykan już jako osesek jak twierdzisz a powiedz która Polska bardziej dbała o swoje dzieci? owszem bardzo dba w okresie łonowym później odpala becikowe które podczas rzekomo darmowej edukacji powszechnej odbiera w dwójnasób i przekazuje sukienkowym pod władanie ,wiesz co to są podwórkowe wakacje? wiesz co oznacza termin blokersi? koniec kropka a tamta Polska? wiesz jaki mają znaczenie w rozwoju dziecka darmowe i obowiązkowe szczepienia ochronne? wiesz co znaczy dentysta w szkole podstawowej tylko? wiesz co oznacza higienistka pielęgniarka dyżurujące w każdej szkole? wiesz jakie ma znaczenie obowiązkowe badania wszystkich obywateli? wiesz co to są kolonie letnie? wiesz jak powinni wyglądać ferie zimowe? wiesz co to są darmowe książki dla ubogich rodzin? wiesz pod jakim wrażeniem były dzieciaki jak dostały świąteczne paczki? wiesz jakie znaczenia dla matek ma odział pediatryczny w każdym powiatowym mieście ? tak robiła właśnie PRL porównaj to z dniem dzisiejszym o szkolnictwie nawet nie będę pisał jak i za ile ono jest każdy widzi a napewno widzi ten kto za to płaci, chcesz porównań dalszych? takich porównań można dokonać w nieomal każdej dziedzinie, owszem był ciężko było topornie było siermiężnie ale było bezpiecznie nikt nie pozostawał sam a dziś? dzisiejsza władza wepchnęła sporo ludzi do śmietnika wyrzuciła na brzeg jako balast płuną tylko silni słabi muszą utonąć.

Pro Rock