www.3iks.fora.pl

Gość

"niespotykana dotąd fala samobójstw na przykład na tle ekonomicznych nie jest dramatem?" - gdzież ta fala ???

Łukasz

Dziwnym jest że tylko dramaty w postaci samobójstw zwróciły Twoją uwagę, dramat ludzki ma nieco szerszy wymiar jeśli jednak skoncentrowałeś się tylko na tym aspekcie spróbuje na niego odpowiedzieć. Według dostępnych źródeł poddano naukowej analizie okres od lat 70 do roku 89 okazało się że owszem w tamtym okresie też były samobójstwa jednak zaobserwowano znaczny trend opadający jednak po roku 90 rozpoczyna się natomiast trend zdecydowanie rosnący. Wątpliwe jest, by wynikał on z nagłego i rosnącego zwiększania zdolności służb medycznych do ratowania samobójców. W takim przypadku liczba zamachów samobójczych zakończonych śmiercią od 1990 roku malałaby, a tak się nie dzieje, przyczyną tej rosnącej tendencji jest niewątpliwie skala bezrobocia czyli inaczej mówiąc odrzucenie jednostki przez społeczeństwo poczucie beznadziei oraz poczucie niższej wartości.

Pro Rock

Gość

Łukasz

Ekor

Zastanawia mnie jedno ...czy zdecydowni przeciwnicy PRL, którzy nie są w stanie wyjść w poza utarte schematy nie maja pewnego dyskomfortu. Przecież nie znaleźli się Oni w naszej rzeczywistości dzisiaj. Urodzili się wychowali, wykształcili w tym co okreslają jako najgorsze co mogło ich spotkać ..w PRL . Tak ja to odbieram.Przecież przez dziesięciolecia Polska to był PRL. Zaprzeczenie tego to jakiś myślowy konglomerat dualizmu z dychotomią. Trzeba i należy zrozumieć że PRL pogrzebali ludzie wychowani w PRL-u którzy chcąc czy nie byli emanacją tamtego państwa. Nie można mówić że PRL to był "za płotem, nie na naszej ulicy, nie na naszym podwórku". PRL tkwił w każdym z nas, byliśmy cząstką PRL-u niezależnie czy zgadzaliśmy się z władzą , czy też byliśmy wobec niej w opozycji.
Jeżeli tamta POLSKA-PRL była tak mało warta...to i my jesteśmy nie wiele warci.
"Kwiaty nie rodzą się na kamieniu". Nikt nie oczekuje sentymentu do kolejnych ekip władzy, do pewnych działań politycznych. Każdy ma prawo mieć swoje oceny.I to jest dobre , tak powinno być. Ale dezawuowanie PRL JAKO PAŃSTWA , OJCZYZNY .....jest delikatnie mówiąc niepoważne.
Jeżeli krótkim epitetem zamykamy okres PRL-u to oznacza że nie wiele zrozumieliśmy , tym samym trudno mówić o tym że historia jest nauką.
Często próbowałem bez wielkiego skutku, kierować dyskusję o PRL w kierunku poznawczym a nie opisowym. Opis zawsze jest wycinkowym i subiektywnym i to dla zwolenników jak i dla przeciwników. Odpowiedź na pytania ;"DLACZEGO" , jest zazwyczaj trudna i może burzyć, zakłócać przyjęty schemat myślenia. Chyba dlatego dyskusja najczęsciej błądziła po bezdrożach zasadniczego tematu.
Sela vi.

Gość

Pod datą 12 stycznia 1979 roku pisarz Marian Brandys zanotował w dzienniku: "Te kilka dni mrozu w przerażający sposób obnażyło rozkład państwa. To, co rozumieli tylko nieliczni, stało się naraz zrozumiałe dla wszystkich. Trwający już od pewnego czasu kryzys gospodarczy w PRL z powodu zimy stulecia ujawnił się z całą siłą, kraj bowiem ogarnął kompletny chaos. Narastające trudności ekonomiczne nabrały w tych dniach wymiaru katastrofy."

[link widoczny dla zalogowanych]

Łukasz

Marne to porównianie cóż ma ono do sprawy? ostatnia powódź ukazała słabość niemiec wobec zjawisk natury.

Ekor

Co do ocen intelektualistów to moje rozumienie jest raczej ambiwalentne.
Czy kraj był w totalnym paraliżu?. Nie sądzę. W miastach , miasteczkach dawano sobie radę. Oczywiście były kłopoty ..ale inaczej społeczeństwo do tego podchodziło, było bardziej zorganizowane.Co dziś jest raczej niemożliwym.
A Brandys być może był zbulwersowanym faktem że wskutek śnieżycy nie dowieźli akurat tej marki koniaku który lubiał popijać podczas pracy twórczej.

Łukasz

Widzę Ekorze że mamy podobne zdanie, przekreślanie ad hop okresu PRL to jakby przekreślić ludzkie losy to jakby przekreślić własną historię ,historia i okres PRLu do nieodłączna część naszego życia tego nie da się wykreślić ani zohydzić tego nikomu nie wolno robić ,owszem były wypaczenia były krzywdy czy jednak teraz ich nie ma? ależ są tyle że większe i boleśniejsze.

Pro Rock

Łukasz

Szanowny przedmówco psioczyć na PRL z pozycji sytego i najedzonego jest trochę niezręcznie ja miałem trochę pod górkę a mimo wszystko spostrzegam wiele pozytywów. Geneza powstania długu jak również jego struktura to nieco inny temat ,powiem zatem krótko różnica pomiędzy kredytem wziętym na zakup samochodu a kredytem wziętym na zakup telewizora polega na wysokości miesięcznych rat i długości jego spłaty te kredyty mają jednak wspólna cechę trzeba je po prostu spłacić dla przeciętnego Kowalskiego nie ma znaczenia czy dług jest wewnętrzny czy zewnętrzny do przeciętnego Kowalskiego w ogóle nie dociera że stał się bankowym słupem że ktoś w jego imieniu i bez jego woli zadłużył mu rodzinę. Dług zewnętrzny powstały za czasów PRL głównie w latach 70 wynikał z nieskoordynowanych zakupów urządzeń i zachodnich technologii często nierozpakowanych nawet i zalegających w magazynach była to swego rodzaju megalomania dyrektorów zjednoczeń i dyrektorów wielkich przedsiębiorstw im więcej dyrektor miał na stanie zachody tym lepiej był postrzegany w ministerstwie ,jednakże nie należy zapominać że dekada lat 70 to okres wielkiego rozkwitu kraju nie będzie przesadą jeśli powiem ze większego niż 20 lat od transformacji ustrojowej. Dzisiejszy dług wewnętrzny wynika między innymi przez nieskoordynowaną wyprzedaż majątku narodowego nie będę się zbytnio rozwodził powiem tylko ze między innymi ze względy na niejasne i nieuzasadnione zwolnienia podatkowe dla zagranicznych firm i transfer środków na zagraniczne konta owszem to nie jedyna przyczyna ale mająca duże znaczenie. Popatrz Szanowny przedmówco sam ile dziś jest Polski w Polsce? Jak śpiewał Jan Pietrzak aby Polska była Polską niestety dziś nawet ramy administracyjne zostały okrojone do atlasowego wymiaru.
Nie czuję się na siłach aby dokonać analiz albo analitycznych wywodów jest to opinia człowieka który widzi ocenia i wyciąga wnioski.

Pro Rock

Łukasz

Wiadomo polemika z takim znawcą a do tego koneserem musi wyjść na minus tyle że niepotrzebnie dałeś popis elokwencji ,ja po prostu sprawę przedstawiłem obrazowo i taki był mój zamiar porównanie wziętych kredytów taki miało właśnie cel ,zapytam zatem też prosto czy Twoje naukowe wywody wpłynęło w jakikolwiek sposób na nasze zadłużenie? co ma do sprawy to ze państwo zmieniało kursy walut? problem który wypisałem polega na tym żę PRL w swym schyłkowym okresie zadłużył Polskie społeczeństwo w znaczenie mniejszej skali i koniec kropka, pisałem ze geneza powstania długu to dłuższy temat i niewiele ma wspólnego z zasadniczym wątkiem Topika, pisałem również nie odważam się pisać analiz nie jestem profesorem ekonomi na miarę Rostkowskiego czy Balcerowicza . Wspomniane przeze mnie nieuzasadnione zwolnienia podatkowe to nie mit jak twierdzisz to fakt mający swoje przełożenie w konkretnych pieniądzach wnoszonych do budżetu państwa, spróbuj np. w Holandii we Francji w Niemczech otworzyć firmę i nie zapłacić podatku wiem powołasz się na zasady wolnego rynku i na fundamentalną zasadę którą przytaczasz w swoim poscie Kazdy inwestor inwestuje tylko i wylacznie na to na czym moze zarobic, nie czarujmy sie. Tak samo robia inwestorzy zagraniczni. życzę Ci powodzenia i???? niewielkiego wyroku .Wiesz dlaczego w początkowym okresie szczególnie wyprzedawano majątek narodowy za bezcen? są tego trzy powody: 1. Przemożna chorobliwa niechęć do wszystkiego co nosiło znamiona PRLu 2. W początkowym okresie kupującymi byli przeważnie zagraniczni inwestorzy z prostej przyczyny, a. tą przyczynę umieszczę w punkcie trzecim ,b. macierzyste państwa nowych właścicieli udzielały im preferencyjnych kredytów na zakup Polskich przedsiębiorstw które docelowo albo zostały zniszczone jako konkurencja albo surowiec i podzespoły technicznie nieco bardziej zaawansowane sprowadzano z kraju do jakiego należał inwestor( to warunek udzielenia preferencyjnego kredytu) i powód 3. tym niestety powinno zająć się CBA i CBŚ a docelowo profos.

Gość