www.3iks.fora.pl

Panesz

Wczoraj była okrągła rocznica urodzin gen. W. Jaruzelskiego. Uważam, że takiemu człowiekowi, co przeżył tyle lat należy się już szacunek. Też chciałbym zauważyć, kogo genmerał zaprosił, nawet przyszli......
Ale tych co przysżło było za dużo. Jakiś kiepskich tych polaków. Jakiś takich przed jakimi W. Jaruzelski nas bronił!

A więc telewizja główna, TVP1 znaczy w głównym dzienniku dwuch panów, którzy przyszli nieproszeni i niewpuszczeni na szczęście na przyjęcie.

Jeden z nich wyzwał Jaruzelskiego ode zdrajców morderców i pachołków kogoś tam, z tym że coś podobnego powiedział - mniej ważne.

A drugi nawet przyszedł z pętlą na powieszenie Jaruzelskiego.
Niby po co mu to było? Tego nie uzasadnił. Ale dla mnie jest oczywiste, że jeżeli z pętlą i to powiedział, aby go powiesić, bo .... ble. ble i nieprawda, ale między innymi - morderca, to go należy powiesić. Też znaczy zamordować i podstawy, że głupio myśli, bo to ani nie po ludzku, ani nie społecznie i żaden wielki czyn, chyba że znikomej grupki zmówionych ludzi...., to nic a nic nie różni się od morderców! Jest takim samym mordercą i zbrodniarzem jak niby był według niego Jaruzelski, z tym, że przyszłym zbrodniarzem"!

I toto uważa za czyn patriotyczny? Ten przyszły morderca, bo wedle siebie będzie wytyczał sprawiedliwość? A może to przyszły następca jak najgłupiej myślących polskich obecnych polityków jak J. Kaczyński, który wszystko co nawet niemożliwe nie mówi, ale sugeruje...? Czy wygłupiających się, usiłujących wychodzić na ynteligentnych z niby podobnymi sentencjami jak owe wypowiedzi Blaszczaka i Hofmana? A może Macierewicza wymyślających współczesne bajki?
I to ma być patriotyzm? Patriotyzm od "dupy" strony? Że nie liczy się co zdobił dla dobra kogoś czy kraju, że, dodam, bronił kraju przed takimi zasrańcami, to mu się nie liczy. A że coś mu nie wyszło i nieważne z czyjej winy. to .... stryczek! To są ci nasi najlepsi polacy. Oni na barykady... na pierwszej linii... , oni mnie przed kimś będą bronić, mi wyznaczą standardy, czy nie lepiej jednak stąd ....ć!?

Pro Rock

A ja uwazam ze szacunek nalezy sie temu komu sie nalezy.
Jaruzelski do nich moim zdaniem nie nalezy ani majac 89 lat i iles tam dni, ani majac rowno 90, ani majac wiecej.
Ten nie daj Boze czlowiek ponoc taki chory ze nie moze brac udzial w procesie za zbrodnie komunistyczne, o ktore go oskarzono.
A tu prosze prosze, kondycja znakomita, ma sile na takich imprezach...., ten to nigdy nie mial poczucia godnosci.

Co do zaklocania tzw uroczystosci. To popieram.
Nie sadze ze ten co przyszedl z petla mial najmniejszy nawet zamiar, iskierke nadzieji ze sie go powiesi.
Uwazam ze to godne i sprawiedliwe ze Jaruzelskiemu przypomina sie o popelnionych przez niego czynach.

Juz pomad 60 lat potepiamy zbrodnie stalinizmu. Jaruzelski byl jednym z gorliwszych wyznawcow tej ideologii. Wladyslaw Gomulka "Wieslaw" odszedl w nieslawie grubo ponad 40 lat temu, Jaruzelski byl jednym z gorliwszych wyznawcow tej ideologii. Edward Gierek co to zastal Polske murowana a zostawwil zruinowana tez juz ponad 30 lat temu zostal odstawiony od koryta, Jaruzelski byl jednym z gorliwszych wyznawcow tej ideologii.
Potem przejal paleczke, sam wlasnorecznie zdradzil kraj, POlakow i ojczyzne.
Jedyne co mu moznaby policzyc jako zasluge to to jak odszedl. Przez dlugi czas uwazalem ze to bylo w jakims tam stanie honorowe odejsce, wzorem czy przedwzorem Gorbaczowa. Ostatnio coraz czesciej wydaje mi sie ze to byl tylko nagi strach przed tym by nie podzielil los innego pierwszego czy generalnego Nicolae Ceaușescu.

MAM NADZIEJE ZE BOG JUZ WKROTCE A HISTORIA NIECO POZNIEJ WLASCIWIE OCENI JEGO DOKONANIA.
DLA MNIE TO NAJPOTWORNIEJSZA POSTAC W CALEJ HISTORII POLSKI.

Łukasz

Pro Rock

Panesz

Nie jest to topik o Jaruzelskim, ale o wielkim patriotyzmie poniektórych polaków, bo nie wszyscy są wielcy. Talenty Bóg, ten u którego miałby się zameldować W. Jaruzelski, tak rozdzielił, że raczej wszyscy mają średnio, a tylko poniektórzy mają bo więcej i chodzą nie protestować, nie manifestować swoje niezadowolenia, ale z postronkami...... wyrażają się przekłamaniami, znaczy: to cokolwiek dokonał zrobił źle! Jakie to oczywiste.... jakie polskie....., ewentualnie zrobił dobrze, bo jako zbrodniarz się pomylił.... ale zbrodniarzem był i jest! Tak myślą ci wielcy patrioci z postronkami! Na wszelki wypadek wieszać ile się da. Zawsze się taki ktoś jak Jaruzelski znajdzie. I kto tu jest ten lepszy, a kto wielkim patriotą, że nie rozróżnia co dobre, a co jest niegodziwe człowieka. Ale są tak wielcy, tak patriotyczni w tym co robią, żeby każdego by powiesili, byle by nimi być. Jak mi to przypomina PiS......

Z innej beczki. A już, jeżeli domniema się, czy domniemywa się, że W. Jaruzelskie wilekim zbrodniarzem jest, domaga się jego śmierci śmierci, chociaż i toto, że przeżył 90 lat, to dla nich za długo, taki on ci złośnik uparty ..., to jest się jak dokładnie jak W. Jaruzelski!, znaczy zbrodniarzem, takim samym zbrodniarzem! Takim samym, czyli świetnym materiałem na przyszłego następnego Jaruzelskiego, czyli zbrodniarzem.
Ewentualnie, że znalazłwszy się po stronie rosyjskiej wyganiał hitlerowców z ziem polskich, był tak dobrym oficerem, że zrobiono go ministrem, później Pierwszym Sekretarzem i Premierem, że nie dopuścił do nie rozbijania samochodów służbowych, podpalania zwłaszcza komitetów, wywożenia dyrekcji i dewastacji zakładów i kraju z jego i tak słabą gospodarką i inflacją i obrony go przed takimi co teraz ich jest stać całe szczęście na demonstrację, że udodowo był Prezydentem i za jego czasów przeszliśmy na gospodarkę sterowaną za pomocą statystyki bez dbania i możliwości budżetu. A toto Pro Rocku się nie liczy? Co on miałby innego zrobić, aby nie narazić się jakimś tam wielkim myślicielom wyimaginowanego patriotyzmu, a właściwie takim samym, a nawet gorszych, bo niszczących, gdzie tu jest budowa, Polskę patriotom bez narażania własnej dupy?

Pro Rock

Panesz

Co Pro Rocku wypisujesz?
Kto go wybrał na Prezydenta? "Solidarność" mogła się na niego nie zgodzić. Co by było, to by była i tak wina byłaby PZPR!

Pro Rock

Alez Paneszu......, stac Cie tylko na tyle??

Oczywiscie ze to Pan Prezydent Walesa z Panem Premierem Tuskiem wybrali towarzysza generala na Prezydenta Peerelu.

Oczywiscie masz absolutna racje, towarzysz general nie odpowiada za nic, ani za Bieruta, ani Ochaba, ani Gomulke, ani Gierka, ani Kanie i oczywiscie tez nie za siebie. Niepoczytalni w cywilizowanych krajach nie odpowiadaja za nikogo, zwlaszcza za siebie.

A co on miał z tym wspólnego?
wszystko......., od poczatku stal w pierwszym szeregu klakierow przytakujacych Bierutowi, Ochabowi, Gomulce, Gierkowi, Kanii.
On byl zawsze ma kursie i sciezce. Ladowanie sie udalo, Peerel zostal zdruzgotany. Zupelnie jak w Smolensku.

Jak napisalem, Ty zalujesz samochody, ktorych Jaruzelski nie pozwolil zniszczyc, ja oplakuje ludzi, ktorych ubicie zatwierdzil. A jak nie zatwierdzil czy nakazal to chronil mordercow.
I oczywiscie fajna pogoda na imprezach 1-majowych, 22-lipcowych, 12-pazdziernikowych to tez jego zasluga.

W skali kraju nie bylo moim zdaniem odbudowy....., Polska 1945 roku przewyzszala pod wieloma wzgledami Polske 1939 roku. To co nastapilo po 1945 roku to tylko z nazwy odbudowa, tak naprawde to rozbudowa, a w rzeczywistosci absolutna dewastacja panstwa.

W granicach Polski tej z 1945 roku w Polsce bylo najwieksze pracujace bez zaklocen Zaglebie przemyslowe w Europie. Nie wioska, nie skansen, tylko wielomilionowe zaglebie przemyslowe z najnowoczesniejszymi wowczas hutami i kopalniami
Na tych terenach nie bylo zniszczen, wrecz przeciwnie, nawet to co Polska ta miedzywojenna tam zostawila zostalo poteznie wzmocnione, unowoczesnione

A Jaruzelski byl w owczesnych wladzach, tych partyjnych i tych panstwowych i zwalnianie go z odpowiedzialnosci zwlaszcza za te watpliwe sukcesy jest oczywiscie nieuzasadnione.

On czynem i nie tylko slowem popieral Gomulke, i to zakonczylo sie katastrofa w 1970, on czynem i nie tylko slowem popieral Gierka, i to zakonczylo sie katastrofa w 1980, Potem sam wzial stery w swoje rece i to zakonczylo sie calkowitym upadkiem Peerelu

Panesz

A w którym szeregu miałby stać? Bo każdemu jakiś tam szereg w czymś można przypisać, go ustawić. Nawet wszyscy się pchają jak nie na pierwsze miejsce to ten pierwszy szereg zwłaszcza w sporcie czy zarobkach! Ble Ble, Pro Rpcku. A to, że walczył o Polskę, byle jaką, byle o Polskę, ponadto innej możliwości nie miał walczyć o nią z innej strony....., nie liczy się, A to, że był świetnym żołnierzem i dowódcą wojskowym? A to, że został ministrem, i co? Może sam się mianowywał aż na Prezydenta? Napisz wreszcie jakim był szubrawcem, jak awansował, bo innego sposobu i to co się działo podczas okrągłego stoły inaczej nie rozumiem, jak .... kogoś musieli wybrać i nikogo lepszego od niego nie znaleźli....

I jeszcze nie słyszałem, aby kogoś rozstrzelał, czy prześladował. A wspomniałeś lata 1970 i 81 , jako Minister ON i Prezesem RM brał udział w pierwszym przypadku tłumienia rozruchów i hałastry przy "Solidarnościowej"
Tak strzelaniny nie były potrzebne i wynikały z nieporozumień i/czy z braku doświadczenia i to nie władz zwierzchnich, ale wykonawców. To tu były, dowodziły tylne szeregi. I czy rozkazy, polecenia wierchuszki, w której stał w pierwszym jej szeregu były niewłaściwe? Posłuchaj Pro Rocku Dziewulskiego, co on mówi, opisuje, jak się działa w takich okolicznościach. To nie przelewki socjologiczne, jak podają podręczniki niby coś tam uczące, że spokojnie, że trzeba być pierwszym, przed hałastrą i tak dalej. Sam byłem i w wojsku i straży pożarnej i jak widzę nie wiesz, nie czujesz się zobowiązany do posłuszeństwa, do działania w grupie, wymagania jednorazowych decyzji bez względu na wzgląd, gdzi poprawek nie ma. i czy do szybkości działania.Jakoś nikt się z wojskowych i byłych wojskowych nawet ci z Afganistanu nie wypowiadają się na te tematy. I jakieś wielkie cywile mają cześć osądzać Jaruzelskiego, że "organizował życie społeczne dla wszystkich, miał nawet obowiązek zaprowadzania porządku. Przecież najprostszy pasterz używa siły, wobec swego stada! Ale jeżeli ktoś nie może tego zrozumieć.... czy specjalnie działa przeciwnie, niech się załapie na "szkołę przeżycia". Niektórzy to polubili i zrozumieli, że indywidualnie.... lepiej uciekać. A grupy szkodników należy niszczyć jak nie trutką, to ....

Więc czepianie się że jakiś tam szereg, że przeżył tyle lat i doznała i zaszczytów i takich głupich oskarżeń, że żył i działał, że tylko pętelka mu się należy.... wsadź sobie w bajki. Nie dlatego Pro Rocku wyjechałeś z kraj, że on ci go zrujnował. I powtórzę, że takich jak z tą pętelką na manifia pod przyjęciem organizowanym na cześć Jaruzelskiego, należy niszczyć strzelać do takowych, bo póki im nie będzie gorzej nie będą widzieli co jest dobrem, co złem, co im właściwie służy, a co nie, i z której strony jest pierwszy szereg! Właściwie się zastanawiam, jak można normalnie żyjącego tyle robiącego i to dla kraju, jak można tak sobie ogólnie oskarżać ot tak, dla własnego dowartościowania się!!!!!!!!!

Pro Rock

Widzisz Paneszu, zasadniczo roznimy sie w ocenie Jaruzelskiego.

Ty zachwycasz sie ze nie dopuscil do niszczenia samochodow a odstrzal robotnikow nazywasz lekcewazaco niepotrzebna strzelanina.

Ja nazywam te rzeczy po imieniu. Oceniajac Jaruzelskiego opieram sie na faktach a podstawa oceny jest prawo jakie sobie owczesna wladza sama uchwalila.

Ta wladza, ktora od zwyklych obywateli egzekwowala przestrzeganie tego prawa, sama nie uznawala za stosowne sie do tego stosowac. To sprawia ze mam uzasadnione powody ten stan rzeczy krytykowac.

Zupelnie niezrozumiale zarzuty stawiasz tylnym szeregom. Ja jestem przekonany ze tam postawiono wlasciwych ludzi, wlasciwi to tacy co byli sklonni wykonac kazdy rozkaz. Jezeli masz inne dane to polecam zgloszenie tego do najblizszej prokuratury.

Obojetnie jak, obojetnie kto jeden byl, jest i bedzie zawsze winny, jest nim owczesny Minister ON. Nawet jesli bylo to nieporozumienie to nie on byl wladny o tym decydowac, od tego byla, jest i bedzie prokuratura. Sam Jaruzelski wina obarczal Gomulke. Ale i tu obowiazuje ta zasada jak wyzej. Co to za gospodarz co pozwala sobie we wlasnym gospodarstwie rzadzic komus innemu??

Panesz

I się nie zmienimy. Nadal nie mogę zrozumieć, że ktoś komuś życzy jak najgorzej, na jakiej podstawie nawet uszy sobie odmrozi i czysta tu Ukraina. A nawet nieczysta, bo Tymoszenko siedzi za to, że była konkurentka, że premier przy takim prezydencie i w tamtym czasi, gdy mrozy w Odessie były ponad - 20 st. zbiorniki urzędowo pełne, jednak puste, nastawiła pupę i dlatego siedzi, a dla Janukowycza nie ma konkurencji. Nawet ją zamotał w dwa kolejne procesy w tym z góry widać, że są one wyjątkowe i już nawet jeden udowodniony, że nie jest winna, to jej tego nie przyznają, a jeszcze nie tylko Generalny Prokurator, ale jego skurwysynek - zastępca ma udowodnioną korupcję, ale wierchuszka tego nie widzi i on ci to ten proces tylko nadzoruje .... Z tym, że taki sam, jak "Błaszczak w PiS", taki sam po fachu z frakcji "Partii Regionów" tak tłumaczy Janukowycza! i dlaczego akurat jego, a nie aparat prokuratorski?: CZYTAJ!-> [link widoczny dla zalogowanych] ("borg" - to "dług").

I to jest jak widzę polska zasada przeniesiona na Ukrainę! Zawiść, cy co kieruje takimi, że ludziska znajdują sobie przykazania, znaczy "zakaz", co jedno dziecko skomentowało, że TO JEST TO CO WOLNO, ALE NIE WOLNO. A dorośli wynajdują sobie takie zakazy, aby drugiemu zaszkodzić i już. A już mi "niepotrzebnie" zmieniać na "niepotrzebna" że porównam

Pro Rock

Panesz

Podzielam dobrą opinię o artykule [link widoczny dla zalogowanych]
Znaczy to dokładnie, że wizja Prezesa c jest właściwa. Jednak jak się słucha błaszczaków z PiSa, że ten rząd jest do dupy, że już taki był wybrany i tak podziałał, czyl;i co się dało popsuł i nic do przodu, to mnie krew zalewa. Olewam cały PiS z tego powodu, a podpada mi każdy, kto się cokolwiek asymiluje z nim!!! Bo bo do cholery co miał by robić rząd, a wedle tytułu, cop by mieli robić ludzie, i to ludzie, którzsy mają głos wyborczy, którzy decydowali, a ci ludzie w rządzie czy w PO są jak najbardziej najnormalniejsi i nie ma, że jak ktoś się zapisze do PiS, a nawet ich sympatyk już jest o 10 razy mądrzejswzy od każdego, kogo nazwie komunistą czy post-komunistą (już koniec z tym terminem?) Przecież nawet mają w swoich szeregach jełopa, który pisze do Prokuratora Generalnego, aby objął swoją kontrolę i wykrył przestępstwo w Prokuraturze WOJSKOWEJ.

No i teraz wracając do artykułu z "rzepy" wizja Kaczyńskiego jest właściwa. Zawsze tak jest że ktoś marnuje zakład, firmę, bankrutuje dość często czy żyje cudzym kosztem jak na przykład dziś odkryłem, że bank zaczyna mi naliczać miesięcznie, wedle ich nowego cennika, za numer elektroniczny mojego konta u nich, jakie mi on sam nadał w celu korzystania z konta w internecie! Znaczy, że rżną ze mnie pieniądze, bo .... źle się dzieje w banku, a kolesi ani zwolnić, ani by zarobili na innowacji nie ma. To jest to, o czym mówi Kaczyński!

Ale zastrzeżenia mam do tylułu. yraźnie sugerują, o niby swojej wyższości pisiaków i albo ta zła strona społeczeństwa rządzi, a nawet myśleć średnio rząd nie potrafi, a mnienie, bo mnienie, to mniej niż mniemanie o sobie, o swojej wyższości i poprawności logicznej, to wychodzi mi stwierdzić, że pisiaki to już pomyleńcy co to wykorzystują opinię publiczną, żyją z niej, jak co z kółek rolniczych socjalizmu, co im nie wolno się czymkolwiek zając, bo to są (z tytułu) "ludzie dawnego systemu" i szkoda, że i ci i ci, to ludzie.

Panesz

Pabach! Nie czytam, nie zaczytuję się o kłopocie Tuska z Piechocińskim i likwidacją ministerstw, w tym ministerstwo z młodą i właśnie dobrze myślącą panią nazywaną ministrą. fajna ta ministra i może coś w sporcie się ruszy, ale musi porządzić. Lamenty opozycji nic tu nie pomogą. Nie interesuje mnie pedofilia na Dominikanie, gdzie dwaj duchowni zrobili sobie wycieczkę i jej kult. Ani tu obok okręgowe wybory na senatora, na razie przyjmuję, że Pupa wykra z Kawą, a Ziobro, w tym Kazimierz, też kandydat do góry nie ma szans, ale ....

ale PiS go się boi! Bo go opisał, że należał do PZPR, nawet mają jego legitymację partyjną! Stąd jego pozew w trybie nie wyborczym, bo .... i o tym możnaq sobie poczytać, ale gdzie indziej...
Od razu się przyznam, że też byłem w PZPR, też ukończyłem WUML, za co na ... pewnym kursie dostałem tam ocenę dostateczną bez zdawania, kto jest pierwszym sekretarzem lub w którym roku była bitwa pod Lenino. A byłem ci partyjniakiem ngdy nawet nie wiedziałem, że partia w moim mieście już nie istnieje, nawet sztandaru wyprowadzali, a z dokumentacją... było i śmichu i poważnie! Ale Jarrosław Kaczyński nic takiego nie spotkało. Im nawet nie przeszkadza, że ich w PZPR nie chciano, bo po co, żadnego stanowiska i odpowiedzialności nie mieli. dołączyli do "Solidarności" aż im/mu wypomina jeden z podstawy tejże, że im bliżej było sukcesu, oni byli bliżej tej władzy. Takie chytruski, chociaż dla mnie to betka, bo powiedzmy, tak im wyszło!!!!

Ale tak czy siak wywodzą się oni z PRL-u. Przecież nauki stamtąd mają i jak cały PiS, a tych ludzi jest za dużo jak na nasz kraj, że nie tylko im nie w smak była Polska, też co w niej robiono, co budowano, produkowano, to nawet im prawa przyrodnicze są nieznane, a wierzą w cuda i wszystkie niedokończone rzeczy, byle zacząć i odpowiedzialność zrzucić gdziekolwiek a najlepiej oskarżyć winą tych z PRL-u, w tym już nie siebie, w tym też ich wspierających. I co z takim chamem, takimi chamami robić, to nie wiem. I wyjdzie że zwyciężą, że zawrócą historię, bo historia lubi się powtarzać. Czyli trochę rozwój się cofnie, nas nie będzie dotyczy mimo tego, że będą mówić, że cały czas idą do przodu, wyeliminuje się wtedy takie myślenie. Chociaż mnie zastanawia, kiedy to Polacy zmądrzeją? Tacy przestaną się rodzić. Przecież jeden Godson wiosny nie uczyni!!!!!!!!!!!

A tu szef zwycięskiej partii w wyborach do Senatu takie głupoty wypomina, że Komorowski był jedynym posłem PO, który bronił WS. I moje tu zdanie: można było przechchrzcić jedno na drugie, albo przekształcić, przeorientować i byłoby taniej. A ponadto Komorowski był ministrem Obrony Narodowej i o wiele lepiej się spisywał niż A. Macierewicz mający te służby w swoim władaniu, a popisał się swoją listą"agentów" PRL czy czegoś innego co do deziś nie jest wyjaśnione! tego pisiaki nie wyjaśnią, bo to żaden szum. Że Nałęcz i Koziej są istnieją, że jakby ich nie było, to byliby inni i nie musieliby być zdrajcy prezydenta, czyli tak samo fałszywi jak oni, co obrzucają te osoby błotem PRL-u. Albo też, że ci co siedzieli nawet za przestępstwa w "stanie wojennym" to lepsi są od tych, co nie siedzieli i oczywiste jest, że oczywiście z dwoma wyjątkami. Chamy i pleciugi jak nic.

A nawet wczoraj na lotnisku w MIelcu J. Kaczyński mówił o tym, co oni zrobili dla Mielca, gdy byli chwilkę przy rządzi i chwała im/mu za to. A teraz w Mielcu się nie klei. I przeszedł do rzeczywistości do wyborów do promocji Pupy, czyli do tego jaki ten rząd, ten PO, ten Tusk jest zły, jak on źle robi i postępuje........
I wyszło mi wrażenie, że Tusk zagraża Mielcowi jak cholera.Że jedynie ten kolejny, dodatkowy senator pomoże, wybranie jego jest koniecznością, bo inaczej Mielec padnie. I jeszcze myślę że sam J. Kaczyński nie wie, co zrobnił, jak można jak jest, jak go odczytają zawistni. I tyle mogę napisać w jego obronie, bo jego pomysły na cuda, na niby uzdrowienie gospodarki, co oni potrafią i są we wszystkim lepsi, to w czymś tam zapewne są, trafi się im nie tylko ziarno, to trochę inna już sprawa. Sprawa nie tyle "patriotyczna".

Panesz

Wcale mi nie do śmiechu, że przywódca największego związku zawodowego tak mówi!: [link widoczny dla zalogowanych].

Widać, kogo, czego jest przywódcą, że się powtarza w tym zdaniu nie raz, że tak potrafi powiedzieć.