www.3iks.fora.pl

Ekor

Problemy relacji polsko-żydowskich im dalej w czas tym większe emocje.
Dziwnym jest że pokolenia które bezpośrednio doswiadczyły tragedii tamtych lat raczej ..oględnie wypowiadały sie o tamtych czasach. Zarówno z jednej jak i drugiej strony. Teraz u głosu jest pokolenie dzieci, może nawet wnuków. I te pokolenia teraz grają pierwsze skrzypce. Dziś debatujemy na kazdym szczeblu i poziomie o tematach co do których nasza wiedza jest zasłyszana. Nasza dyskusja rozgrywa się raczej na płaszczyźnie emocji niż faktów. Osobiście uważam że nie powinno być białych plam w naszej historii. Każda publikacja o ile oparta jest na faktach, o ile ma służyć szerszemu poznaniu historii jest cenną. Uważam że zarówno Polacy jak i Żydzi winni z prezentowane wydarzenia historyczne widzieć jako dziś już fakty historyczne. Dziś ta historia oparta na rzetelnych faktach ma uczyć. Z jednej strony mamy J. Grossa który niejako specjalizuje się w wyciąganiu z zakamarków znanych historykom faktów. Te publikacje winy być przedmiotem rzetelnej dyskusji, mamy też przecież IPN który może przeciez wzbogacić nasza wiedzę o szersze spojrzenie na relacje polsko-żydowskie. Jeżeli będą to rzetelne fakty to ta druga strona powina też przyjąć to ze zrozumieniem jako fakty historyczne .
Temat jest o tyle ważny że mamy rok wyborczy, a więc wszystko może być użyte przez polityków do wzajemnej walki.
Faktem jest że Znak.lub sam J.Gross marketingowo dobrze rozegrali promocje "Złotych żniw" .Jeszcze książka się nie ukazała a już przetoczyła się szeroka dyskusja oparta bardziej na emocjach niż faktach. Ale jak słyszę w tym roku mają ukazć się jeszcze dwie pozycje naukowe opisujące udział Polaków w holokauście, jedna opisująca losy Żydów szukajacych ratunku na wsi polskiej w latach 1942-45 .Pozycja wydana będzie przez PAN, druga praca dotyczy Polowania na Żydów też 1942-45. Studium pewnego powiatu (Dąbrowa Tarnowska). Będzie
to praca prof.J.Grabowskiego z Uniwersytetu w Ottawie.
O ile mogę domyślać się to pierwsza praca wzbudzi pewne emocje społeczne, o tyle co do drugiej to jestem pewien że nie pozostanie bez echa. Obejrzałem wywiad z prof.Grabowskim, z tego też ta moja pewność.
W oczekiwaniu na te 3 publikacje trochę dziwi mnie ten swoisty natłok tematyczny w jednym roku. Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych ..ale czy jest to tylko przypadek?. Czy jako społeczeństwo rozedrgane katastrofą smoleńską będziemy w stanie właściwie skonsumować tą wiedzę, przecież będą ją serwować nam politycy. Czy w toku kampanii wyborczej będzie ona zjadliwa?Czy nie zostanie wytworzona atmosfera oblężonej twierdzy?Z jednej strony "ruscy , z drugiej Gross z Grabowskim i Barbarą Engelking z Centrum Badań nad Zagładą Żydów PAN.A w środku My z księdzem Kordeckim, przepraszam ks.Rydzykiem.
Czy można przygotować społeczeństwo do tego odbioru? Jeżeli tak ..to kto ma to zrobić?

Baltazar

Ekor!
Gdybym mógł to już za sam tytuł tago topicu przyznałbym Ci Nagrodę Pulitzera.Po prostu nic dodać, nic ująć.
Uważam że jeśli Pan Bóg uznał Żydów za "naród wybrany", to Polaków potraktował jako jego wielkich i ważnych partnerów.
Jeżeli cokolwiek naprawdę mądrego w swojej historii zdziałaliśmy, to zawsze przy ich czynnym współudziale.
Oczywiście że tu też nie brakuje przeróżnych bezeceństw i obustronnych nikczemności, ale tak akurat jest wszędzie na świecie...

Ekor

Rumcajs

właśnie mam takie wrazenie Ekorze, jak czytam niektóre rzeczy naszych kochanych "historyków"
przyznam,że czasem nie chce mi sie w ogóle odpowiadac na niektóre zarzuty.
choć jak mnie wkurzą potrafie.

ps. czy jest tu jakieś miejsce dla Czytelni?

Ekor

Oczywiście Rumcajsie, jest miejsce i dla Czytelni. Jest miejsce dla kazdego kto chce zagościć , kto chce podzielić się swoimi ocenami , przemyśleniami. Jest miejsce też na polemikę. Możemy , chcemy. doskonalić te formy które wspólnie ze wszystkimi uczestnikami 2o.fora wypracowaliśmy. A więc zapraszamy.

Rumcajs

Ekor

Tak czytam...może być to podłożem naszej dyskusji.

Rumcajs

Ekor

Wrócę dalej do kwestii aktywności wydawniczej w tym roku jeżeli chodzi o ten III etap Holokaustu. Czegoś mi w tym brakuje. Brakuje aktywności polskich historyków, historyków którzy w oparciu o fakty rzucili trochę inne światło na publikacje Grossa. Nie ,nie chodzi o zaprzeczanie faktom. Ale skoro ewidencjonuje się tych którzy wpisują się w ten "łańcuch Sprawiedliwych" to nie można nie zauważyć że za każdym "sprawiedliwym" kryją się rodzina bliższa ,dalsza , często sąsiedzi którzy zachowali milczenie ..wiedząc lub domyślając się. Bez ich pomocy "sprawiedliwych "by nie było .Szczunkowo określa się udział Polaków w ratowaniu Zydów na 20-50 tys.
Mało słychać o Radzie Pomocy Żydom Żegota.
Faktem jest niezręczna sytuacja dla historyków. Otóż wyświetlanie wszechstronne sprawy stawiałoby pytania o rolę Kościoła Katolickiego jako instytucji.Jest prawdą , chwalebną prawdą działalność intelektualistów katolickich z Zofią Kossak-Szczucką , jak i wiele dzieci ukrytych w klasztorach katolickich.Ale to były oddolne inicjatywy. Można by też rozważać wstrzemięźliwe stanowisko AK kwestii żydowskiej . Wszystkie te sprawy winny być wyjaśnione. Ale musi być odzew ze strony historyków polskich. Dla przykładu; Gross pisze o przejmowaniu , zawłaszczaniu przez Polaków majątków żydowskich .I na tym kończy. A komentarz mógłby być taki...w przypadkach wywózki Żydów do obozu czy getta pozostawał majątek. Logicznym było że ktoś musiał to zagospodarować.A więc nie wszystkie pojęcia muszą mieć wydźwięk pejoratywny.

Rumcajs

egoista99

Hmmm...Ekor...wiara oznacza przekonanie o czymś. Stanowisko, pogląd, w danym momencie nie znajdujące jednoznacznego potwierdzenia w rzeczywistości...
Ktoś inny równie głęboko wierzacy może napisac : Polak Niemiec dwa bratanki... uzasadniac to ze przez blisko 400 lat była to najspokojniejsza granica Rzeczpospolitej...

Pro Rock

pisalem szeroko na Forum 20. Nigdy nie lubilem farbujacych sie stalinowcow, zwlaszcza po upadku stalinizmu, gdyz dzieki lasce poznego urodzenia mialem szczescie nie poznac tej epoki osobiscie

egoista99

A ja ludzi pokrętnych i koniunkturalistów..typu wydawca Wprost..
Najpierw bojownik o komunizm ..sekretarz KC..pozniej obrońca wiary..
( pytanie tylko jakiej...??bo moze to tylko wyznaca złotego cielca..?? )

Ekor

Czy chcemy czy też nie, historia splotła w dużej części nasze losy. Żydzi przez wieki byli częścią naszego społeczeństwa.Polacy żydowskiego pochodzenia zajmują poczesne miejsce w naszym narodowym dorobku szczególnie jeżeli chodzi kulturę , naukę. A że drogi były i są kręte ...temu nikt nie zaprzeczy. Dzisiaj jak nigdy możemy próbować "odbrązowić streotypy"...spojrzeć z dystansem na miniony czas ...i wyciągać wnioski na przyszłość.

egoista99

Ależ Ekor..NIKT nie kwestionuje tego !! Tak jak nikt nie zakwestionuje,że większość ( tak jak zresztą w każdej społeczności ) to ludzie dobrzy..
Kwestionuje tylko to co powiedziałeś..ze to bratankowie...Bo co to za bratanek jeśli żyje w zamkniętym SWOIM społeczeństwie,odwrócony całkowicie od naszej..Kultywuje swoje tradycje,obyczaje i religie negujacą nasze..??? Baaa...NIE MÓWI W NASZYM JEZYKU I NIE ROZUMIE NASZEGO ??? ( w 1920 jeszcze ponad 75% społeczności żydowskiej nie mówiła po polsku...a z 60% poborowych nie sposób było sie porozumieć..)
Wiec wybacz ale lekko mijasz sie z faktami historycznymi...
Jest takie motto : NARÓD KTÓRY NIE ZNA SWOJEJ HISTORII ,KAZANY BEDZIE NA JEJ PONOWNE PRZEZYCIE
Dwóje z lekcji historii pisane są na skórze narodów.
Wiec nie negujmy tego co było dobre lecz zachowajmy pamięć o czynach złych..gwoli przestrogi ..