www.3iks.fora.pl

egoista99

To twoja odpowiedz jest manipulacja GDYZ NIE CHCESZ ODPOWIEDZIEC NA POSTAWIONE PYTANIA !!! Usiłujesz odwracac uwge od ISTOTY SPRAWY !!
Powiedz ze to tez nieprawda...
Norma Davis Wśród kolaborantów i donosicieli, jak i personelu sowieckiej policji bezpieczeństwa, w owym czasie był szokująco wysoki procent Żydów (...). Z perspektywy emocjonalnej wielu Polaków, Żydów widziano jako tańczących na grobie Polski ( Norman Dawis 9.04.1987 )
Żydzi "są dla NKWD nieocenionym wprost biczem przeciw ludności polskiej". (Komendant Okręgu Walki Zbrojnej AK - ppłk., później generał, Nikodem Sulik, 25 lutego 1941 r.)

Dlaczego (...) dotąd oficjalne koła żydowskie nie potępiły jawnej zdrady i innych zbrodni, jakich się wobec Polski i polskich obywateli dopuszczali przez cały czas okupacji sowieckiej?
(Gen. Władysław Sikorski, 11 czerwca 1942 r.)

.

Rumcajs

istota sprawy jest to,że w sowjej nienawiści dopuściłeś sie ewidntnego chamskiego fałszerstwa.
zrobiłeś to ew tak głupi spośóbh,że twój oficer prowadzący by załamał łapy na mysl,że ma prowokatora kretyna.
istotą rzeczy jest to,że przypisałeś Zydom zbrodnie sowieckie.
tak, zbrodnie sowieckie. więc puściłeś w świat fałszywy obraz. tak jak takie gówna jak nasza witryna, czy inne tego typu odchody.

i to, co zrobiłeś to clou tego, co mozna okreslić- jak niektórzy Polacy widza Żydów.

i jeszcze próbujesz udawac niewiniatko?

egoista99

Ty w swoim niezmiennym falszerstwie usiłujesz nie odpowiedziec na postawione pytania woląc wycieczki osobiste
Prawda jest jedna :
Żydzi "są dla NKWD nieocenionym wprost biczem przeciw ludności polskiej".
(Komendant Okręgu Walki Zbrojnej AK - ppłk., później generał, Nikodem Sulik, 25 lutego 1941 r.)

Dlaczego (...) dotąd oficjalne koła żydowskie nie potępiły jawnej zdrady i innych zbrodni, jakich się wobec Polski i polskich obywateli dopuszczali przez cały czas okupacji sowieckiej? (Gen. Władysław Sikorski, 11 czerwca 1942 r.)

Wśród kolaborantów, którzy przybyli, aby pomagać sowieckim siłom bezpieczeństwa w wywózce wielkiej liczby niewinnych mężczyzn, kobiet i dzieci na odległe zesłanie i przypuszczalnie śmierć, była nieproporcjonalnie wielka liczba Żydów. (Norman Davies, 9 kwietnia 1987 r.

Rumcajs

facet. do zdania z artykułu Jerzego Roberta Nowaka
"Według Normana Daviesa, Sowieci zabili w ciągu tych dwóch lat, tj. do czasu amnestii dla Polaków w 1941 roku, prawie siedmiokrotnie więcej osób niż Niemcy"
dodałeś wraz z Żydami,.
dalej w zdaniu
Sowieci zabili lub doprowadzili do śmierci trzy lub cztery razy więcej ludzi niż naziści z ludności liczącej polowe tej, która znalazła się pod niemiecka jurysdykcja.
zamieniłeś Sowieci na Żydzi.

wiec nie odwracaj kota ogonem bezczelny i chamski łgarzu.

tak więc nie sil sie na wypisywanie cyatów mających na celu odwrócenie kota ogonem

Ekor

Jednak prosiłbym adwersarzy o pohamowanie emocji. Temat jest oczywiście godzien dyskusji, ale w zapalczywości do niczego nie dojdziemy.
Panowie są to fakty historyczne,odnieśmy się do nich w sposób taki na jaki zasługują.
Odnoszę wrażenie że przerzucacie się zdaniami wyrwanymi z tekstu z przed wielu nawet 50 lat. Na takiej płaszczyźnie trudno dyskutować , znaleźć wspólny mianowik do dyskusji.

egoista99

Facet a ty nie tylko ze nie odpowiedziałes na pytania czy podane fakty są prawdziwe tzn
-czy Zydzi kolaboraowali z bolszewikami
-czy Zydzi donosili do NKWD
-czy w wyniku tych donosów wywiezionych zostało 100tys Polaków
-czy Zydzi walczyli z Wojskiem Polskim
-czy Zydzi rozstrzeliwali Polaków w 1920 i 1939 r
-czy Zydzi witali kwiatami czołgi Armii Czerwonej wkraczajace do Polski
-czy Zydzi witali w niektórych przypadkach WERMAHT bramami tryumfalnymi ?
To jeszcze w zywe oczy fałszujesz fakt o którym pisał nawet doradca z ramienia NKWD przy UB ze łacznie Zydów pracuje w UB 18,7 % a w kierownictwie ponad 50%
Usiłuje manipulowac i odwrocenie uwagi od kolosalnych zbrodni popelnianych przez Żydów w procesie wprowadzania komunizmu. Drugim jest wywoływanie ostrych reakcji Polaków i innych narodów aby w ten sposób zyskać argumenty potwierdzajace stawiane wcześniej tezy - Antysemici! Nienawiść! Przestepstwo nienawiści! (Hate Crime).

Ekor

Egoisto z całym szacunkiem dla Ciebie...ale na tak postawione pytania można odpowiedzieć zarówno tak jak i nie. Tak , ponieważ daję głowę ze były takie przypadki. Ale na ile były one powszechne, z jakich pobudek wynikały?. Te wątpliwości stanowią ciekawy materiał poznawczy.
Dla równowagi Rumcajs może postawić w podobnym stylu proste pytania ;
Czy Polacy......i tutaj podać mozna bardzo wiele róznych przypadków.
I co z takiej dyskusji wyniknie ?, czy zbliżamy się do poznania tego tragicznego czasu? Nie sądzę.
Marzy mi sie taka dyskusja w której będziemy doszukiwać się motywów działania Żydów , Polaków. To jest ciekawe , ciekawe ponieważ pokazuje skomplikowaną naturę ludzką . Pokazuje Nas. A to to już cenna wskazówka na przyszłość. Faktów historycznych juz nie zmienimy ,życia ofiarom nie przywrócimy. Ale wyciągnijmy nauczkę na przyszłość.
Rozumiem że temat jest bardzo trudny, bardzo wrażliwy.Już nie jedni sobie na tym zęby połamali. Emocjonalnie podchodzi zarówno Rumcajs jak i Egoista. Jestem przekonany że obaj działają w dobrej wierze.

egoista99

To Ekorze ,ze
-duza część Zydów popełniła zdrade stanu w czasie wojny w 1920r
- to ze dokonywała donosów za ktore ok 100tys Polaków wyjechało na obóz kondycyjny na Syberie i jakoś im sie tam zmarło
-to ze kolaborowała z Armia Czerwona...
-to ze wiekszej czesci spoleczności żydowskiej los Polski był obojetny
To chyba zmienia troche optykę : Polak -Zyd to bratanki nieprawdaż..???
PS Aby mozliwa była taka dyskusja musiłby w niej uczestniczyc Zyd który byłby w stanie wydusic z siebie ZE ZYDZI BYLI ODPOWIEDZILNI ZA MORDY POLAKÓW NA KRESACH
Który by nie wyolbrzymiał do monstrualnych rozmiarów FAKTÓW ze istniały i istnieja polskie hieny cmentarne ale przyznałby ze prawda jest ze to Zydzi mordowali Zydów i to zydowska policja i Judenraty rozgrabiły majatek ruchomy 3,5 mln narodu !!! Wiec nie zwracał uwgi na ziarnko piasku lecz na Mont Everest ..bo poki co to rozdmuchane jest ziarno piasku ...a nikt nie widzi góry...To czysta manipulacja najaca odwrócic uwge od istoty faktów

Rumcajs

1, jaka część tychże Żydów popełniła tą zdradę stanu w 1920 roku? prosze o konkretny procent populacji z podaniem źródła. jak wyszukuję bowiem źródło, z którego korzysta egoista, to okazuje się,że dokonana jest pewna manipulacja, co udowodniłem już na światowidzie
2, skąd zaczerpnięto liczbe tychże 100 tys. wywiezionych z zydowskich donosów?. i jesli deprotowano ok 1,5 mln Polaków to ilu w koncu Żydó donosiło? z przyczyn podanych w pkt 1 prosze o konkretne źródło
3, skala kolaboracji+źródło- przyczyny takie jak w pkt 1
4, co oznacza,że wiekszej części- prosze o % z podaniem źródła (analogicznie do pkt 1)

co oznacza,że Żydzi byli odpowiedzialni za miordy na kresach? za które mordy? za rzex wołynska też? skala problemu, plus xródło.

do kogóż to trafił rozgrabiony majatek tych 3,5 mln Żydów, który miał rozgrabic judenrat i policja zydowska? jak zwykle xródło.
a co się stało z tym majątkiem nieruchomym Żydów?

musze ostro- na światowidzie udowodnilem,iz egoista w chamski sposób dopuścił się manipulacji. powiem tak- wrecz dokonał to świadomie, co zostało przeeze mnie dowiedzione.
a ze to nie pierwszy raz zostało przeze mnie udowodnione, więc domagam się źródła!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ekorze- podchodze emocjonalnie jak kazdy Żyd, który słyszy laszom hara (zniesławienie, fałszywe świadectwo).
tak samo zareagowałem na polskie obozy koncentracyjne. dziwisz się?
i to jeszcze biorac pod uwage udowodniona manipulacje?
polecam dyskusję na swiatowidzie, gdzie egoiste przyszpiliłem do muru

egoista99

Yitzhak Arad, historyk związany z Jad Vashem w Jerozolimie, opisał w swym pamiętniku "The Partisan" (New York: Holocaust Library, 1979)
Tej nocy podobne akcje przeprowadzono wszędzie na Litwie; aresztowano i wywieziono na Syberię i do Kazachstanu prawie 30 tys. osób, często całe rodziny. (É) Żydzi odgrywali dość poważną rolę w aparacie partii komunistycznej, która stała za tą operacją".

relacje złożone w armii gen. Andersa i zarchiwizowane w Instytucie Hoovera, a obecnie dostępne także w Archiwum Wschodnim w Warszawie. Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z miasta Jedwabne: "Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy. Zmienili władzę starą a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i komuniści). Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".
Roman Sadowski, oficer AK, mąż Haliny, siostry Kazimierza Odyńca, wywiezionej 20.06.1941 roku w głąb ZSRR, tak napisał do mnie 10.11.2000 r.: "W czasie okupacji sowieckiej Żydzi byli 'władcami' tych terenów. Całkowicie współpracowali z władzami sowieckimi. Według relacji kuzynów mojej żony, to Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do internowania (wywiezienia)". Rel. nr 10708, sporządzona przez pracownika samorządowego w Jedwabnem, Tadeusza Kiełczewskiego: "Zaraz po wkroczeniu Armji Sowieckiej samożutnie powstał komitet miejski, składający się z komunistów polskich (przewodniczący polak Krytowczyk Czesław, członkowie byli zaś żydzi). Milicja składała się też z żydów komunistów. Represji z początku nie stosowano, ponieważ nie znali ludności, dopiero po zrobieniu doniesienia przez miejscowych komunistów zaczęły się aresztowania. Rewizje robili miejscowi milicjanci u takich osób, u których uważali że znajduje się broń. Główne aresztowania przez władze sowieckie zaczęły się dopiero po pierwszych wyborach".
Rel. nr 8455, spisana przez ślusarza-mechanika z Jedwabnego, Mariana Łojewskiego: "Po wkroczeniu armji czerwonej do naszej miejscowości zarządzono na wstępie oddanie wszelkiej broni znajdującej się w posiadaniu miejscowej ludności. Grożono za zatrzymanie takowej śmiercią. Następnie dokonywano rewizji w różnych domach a to z powodu oskarżeń żydów handlujących, którzy oskarżyli, że w czasie ich nieobecności Polacy pokradli im różne towary. Dokonano licznych aresztowań ludzi, do których miejscowi żydzi mieli pretensje za ściganie ich przez Państwo Polskie i ich prześladowanie".
Rel. nr 2675, złożona przez brakarza drzewnego z Jedwabnego, Aleksandra Kotowskiego: "W czasie wkraczania armji czerwonej byłem nieobecny, do władzy dopuszczono żydów oraz Polaków komunistów, którzy siedzieli za komunizm w więzieniach, oni naprowadzali NKWD do mieszkań, domów i wydawali polskich obywateli patryjotów
Rel. nr 1559, złożona przez Kazimierza Sokołowskiego, robotnika z Jedwabnego: "Utworzyły władze sowieckie milicję, przeważnie z Żydów komunistów, rozpoczęły się aresztowania gospodarzy i robotników, na których milicja naskarżyła.".
Michel (Mendel) Mielnicki, pochodzący z Wasilkowa koło Białegostoku, opisał w swoisty sposób, w wydanym ostatnio w Kanadzie pamiętniku "Bialystok to Birkenau" (Vancouver: Ronsdale Press and Vancouver Holocaust Education Centre, 2000), działalność agenturalną swego ojca Chaima, który nie miał żadnych związków z komunistami w latach międzywojennych. "Nie wiem dokładnie, jak mój ojciec związał się z NKWD. (...) Jednak pamiętam, jak NKWD-owscy komisarze z Moskwy, którzy często przychodzili do nas do domu po zmierzchu, siedzieli w naszej bawialni (...), przeglądali listy podejrzanych

profesor Tadeusz Żak, mieszkał w Brodach i Lwowie.
Jego wspomnienia z lat 1939 - 1941 pokrywają się z opisem w "Przemilczanej kolaboracji". Wprowadzanie władzy sowieckiej odbywało się przy czynnym udziale środowiska żydowskiego, które doskonale orientowało się w sytuacji wszystkich mieszkających Polaków, a zwłaszcza należących do tzw. lokalnej elity. Władza sowiecka miała dokładne informacje o miejscowych Polakach, dlatego wywózki na Syberię i do Kazachstanu były przeprowadzone niezwykle precyzyjnie i ogarnęły najwartościowszą i najbardziej patriotycznie nastawioną część polskiego społeczeństwa.

PS ale co sie stało z tym majatkiem pomijajac pomówienie o chamstwo itp
Co sie stało z kosztownościami ,walutami ,akcjami ....???
[color=blue]"Kiedy policja żydowska wyłapywała ludzi bez zaświadczeń pracy z domów, przyszło dwóch policjantów do JBD. Jeden z nich był kolegą szkolnym JBD. Zatrzymał go i powiedział, że ukrył matkę w ubikacji, prosił, żeby udawał że jej nie widzi i nie dopuścił swego kolegi do rewizji. Zgodził się, ale za pieniądze." Stefan Chaskielewicz, Ukrywałem się w Warszawie. Styczeń 1943 - styczeń 1945, str. 120[/color]

Grupa 13 – kolaboracyjna formacja policjantów żydowskich z warszawskiego getta pod kierunkiem kolaboranta Abrahama Gancwajcha, mająca oficjalnie na celu zwalczanie przemytu oraz spekulacji, a faktycznie kontrolowanie działalności Judenratu oraz infiltrowanie podziemnych organizacji działających w getcie
Założona w grudniu 1940 roku, swoją nieoficjalną nazwę nosiła od budynku na ulicy Leszno 13, gdzie kwaterowała. Liczyła 300–400 osób. Wykonywała wyłącznie polecenia Gestapo, będąc faktycznie niezależna od Judenratu.
Nie znam ani jednego wypadku, żeby Judenrat bezinteresownie pomógł któremuś Żydowi (...). Do wykonania swoich niecnych czynów, jak ściąganie ogromnych podatków i nałożonych kontrybucji, łapanie do łagrów i napadów na domy żydowskie, Judenraty używały swojej Ordnungsdienst, której dawali procent z łupu, a ci ludzie w liczbie dziesięciu-piętnastu napadali na ludzi, bijąc w okrutny sposób, niszcząc i rabując, cokolwiek się dało, i to ze straszną bezwzględnością". (Por. B. Milch: "Testament", Warszawa 2001, s. 106-107
Skamieniały im serca, obce stały się wszelkie ludzkie uczucia. Łapali ludzi, na rękach znosili z mieszkań niemowlęta, przy okazji rabowali. Nic też dziwnego, że Żydzi nienawidzili swojej policji bardziej niż Niemców, bardziej niż Ukraińców" (C. Perechodnik: "Czy ja jestem mordercą?", Warszawa 1993, s. 112-113
Wczoraj, trzeciego sierpnia, oni wyrżnęli ulice Zamenhofa i Pawią (...). SS-owscy mordercy stali na straży, podczas gdy żydowska policja pracowała na dziedzińcach. To była rzeź w odpowiednim stylu - oni nie mieli litości nawet dla dzieci i niemowląt [podkr. J.R.N.]. Wszystkich z nich, bez wyjątku, zabrano do wrót śmierci" (Por. "Scroll of Agony. The
Ilosc Zydow - agentow gestapo byla tak duza, ze dzialalnosc ich zaczela obejmowac nie tylko
dzielnice aryjska Warszawy, ale i cala Generalna Gubernie. Stali sie oni szczegolnie niebezpieczni
przez perfidne przybieranie maski ludzi przesladowanych i szukajacych pomocy u Polakow. Zdrajcy ci,
szybko zaczeli zapelniac listy zdemaskowanych agentow gestapo, zestawiane przez Armie Krajowa i inne
polskie organizacje. Wyroki na nich zaczely sie sypac na terenie calej Generalnej Guberni Zycie codzienne warszawskiego getta" autorstwa Tadeusza Bednarczyka
W każdym razie Judenrat stał się narzędziem w rękach gestapo do niszczenia Żydów, a jak sami członkowie później się wyrażali, są 'Gestapem na ulicy żydowskiej'. Powołali Ordnungsdienst jako organ wykonawczy składający się z najgorszych elementów (...) w gruncie rzeczy Judenrat zaczął prowadzić politykę rabunkową w celu napełnienia własnych kieszeni, by tymi pieniędzmi przekupić władze i gestapo, ale tylko w celu zabezpieczenia losu swoich i najbliższej rodziny.Por. B. Milch: "Testament", Warszawa 2001.

Rumcajs

przeczytaj jeszcze raz pytania i odpowiedz na nie.
jesli nie rozumiesz pytania to zapytaj

egoista99

Jedno jest pewne
-Część społeczności żydowskiej kolaborowała z wrogami Polski zarówno w 1920 jak i 1939
-Część społeczności żydowskiej popełniła zdrade stanu występując zbrojnie przeciwko Wojsku Polskiemu w 1920 r
-Część społeczności żydowskiej aktywnie uczestniczyła w tworzeniu list
Polaków do wywiezienia na Syberię
-Część społeczności żydowskiej aktywnie uczestniczyła w rozstrzeliwaniach Polaków zarówno w 1920 jak i w 1939
-Część społeczności żydowskiej aktywnie uczestniczyła w rabunku mienia
żydowskiego w gettach oraz w znacznym stopniu przyczyniła sie do unicestwienia narodu żydowskiego

Nie mnie oceniac stopień winy Zydów..ale kłamstwem jest ze to się nie wydazyło ..ze tego nie było...A gra słow i manipulacje ,próby zrzucenia odpowiedzialności na innych ..na NAS POLAKÓW to tylko tuba propagandowa majaca zakrzyczec prawdę !!!

Rumcajs

pytanie- jaka część?
podaj ile 1% 5%?

bo to jest wazne

a tuba propagandowa? nie ja zmanipulowałem cytat tylko user egoista, co zostało udowodnione na światowidzie i kilkakrotnie na 2o fora.

egoista99

A kto dziś pyta jak część Niemców była V kolumna Hitlera...??
Odpowiedz jest ZNACZNA !! Na tyle znaczna ,ze opisywana jako zdrada stanu I nikt sie dziś nie zastanawia czy był to 1% czy 20%
To próba zmanipulowania i zminimalizowania FAKTU !!! tak czy siak 1% od 3,5 mln to 35 000....
A próby ucieczki od prawdy... minimalizowania ..udawania ,ze to 0,3% czy0,5% całej społeczności żydowskiej są tak żałosne na tle ogromu materiału, relacji naocznych świadków czy opisów LICZNYCH W TYM RÓWNIEZ HISTORYKÓW ZYDOWSKICH, ANGIELSKICH CZY AMERYKAŃSKICH,ze wzbudzaja tylko uśmiech politowania...
PS A ktos kto nie chce przyznac ze była znaczna ilość takich faktów nawet jak pokaze mu sie dowody czarno na białym,to i tak powie ze tusz sie rozmazał w górnym rogu i nie moze odczytac ...daty...