www.3iks.fora.pl

Baltazar

"Polak z Żydem dwa bratanki"
Nigdy tak dobrze i ostatecznie tego nie pojąłem jak w dniu, gdy po raz pierwszy w życiu zwiedziłem obóz Auschwitz-Birkenau...

Pro Rock

wywarla na mnie absolutnie najwieksze wrazenie.......
Bylo to w podstawowce, w pierwszych klasach, nie pamietam czy byla to 2 czy 3.

Mielismy gorliwego przewodnika, ponoc naocznego swiadka. Bardzo sugestywnie przekonywal jak tam bylo. W szczegolnosci ubolewal nad losem jencow radzieckich, tamze wiezionych. W Pewnym momencie jekis gosc sredniego wieku wystapi z niesamowita sugestia. Tym Gosciom z ZSRR, ktorych niezwyciezona Armia Czerwona wyzwolila w Oswiecimiu nalezaloby dac mozliwosc opowiedzenia swiatu prawdy. Przewodniczacy Guru nez slowa poprowadzil Nas dalej. Dla nas szczeniakow bylo to niezrozumiale. Jak mozna bylo taka okazje przegapic. Przeciez Oni mogli dac swiadectwo prawdzie..........,

Po wyjsciu z terenu obozu zobaczylismy milicyjna suke i milicjantow straszliwie palujacych tego bohatera, naszym zdaniem. Zostalismy oswieceni przez innego Goscia, ktory Nas uswiadomil. Oswiecim przezyli nieliczni jency radzieccy, Wyzwolenia nie przezyl zaden, Zwiazek Radziecki dopelnil tego czego nie zdolali Hitlerowcy, tak jak we wrzesniu 1939roku, a moze bylo to juz wtedy uzgodnione??

Od tego czasu jestemm zagorzalym antykomunista

egoista99

Tyle tylko..ze co ma krzywda jednego narodu..do bycia bratankiem innego narodu..??
Czy Katyń uczynił Polaków bratankami jakiegoś narodu...??? Mongołów..??
Po co tworzyc z gruntu nieprawdziwe teorie i mity...
(Tym bardziej ze ten"bratanek" szkaluje nas gdzie może ...
Polacy, z ktorych wielu bylo entuzjastycznymi partnerami Niemcow w wykonawstwie ludobojstwa Zydow teraz stawiaja nam pomniki i zydowskie muzea ku pamieci- 2002-02-22 The Jewish Press"
[link widoczny dla zalogowanych] )

Ekor

Egoisto.....czy z tego powodu że nie jesteśmy w stanie obiektywnie naświetlać fakty już dziś historyczne mamy problem zamiatać pod dywan?
Zastanawiałem się nad małym zainteresowaniem IPN problematyką realcji polsko-żydowskich. Bardziej, więcej uwagi poświęcamy relacjom polsko-rosyjskim. Nic dziwnego że nieporadnie poruszamy się w problematyce holokaustu w tym ujęciu który tyczy terenów Polski i Polaków.
Obrażanie się że ktoś w imię swoich celów wypacza dziś pewne pojęcia historyczne ..to jest mało. Należy zadać sobie pytanie czy My zrobiliśmy wiele aby do świadomości społeczeństw Świata dotarła prawda o tym co działo się na terenach Polski. Oddaliśmy tą przestrzeń dla innych. Bardziej koncentrowaliśmy się na tematyce poruszanej w takich filmach jak "Lotna" , "Kanał" czy "Katyń". A czy Polański , oprócz Wajdy przysłużył się i na ile, pokazaniu holokaustu widzianego oczami "prostego Polaka". Nie widzę innej metody aby kształtować swiadomość poprzez dzieła filmowe, teatralne. I tu mam wrażenie że zaniedbaliśmy tą wspomnianą problematykę , tym samym sprowadziliśmy swoją rolę do obrony przed ciosami czasem po niżej pasa.
Dopóki będziemy uważać że niektóre tematy są tabu, dopóty te wysoce humanitarne , często bohaterskie postawy będą błyszczeć nieco przyciemnionym światłem.
Kiedyś JP2 powiedział ; "Prawda was wyzwoli" ..było to na ustach wszystkich . Dlaczego dzisiaj o tym zapominamy?

Wołodia Wysocki;
[link widoczny dla zalogowanych]

egoista99

Ależ skąd Ekorze...
Tylko te fakty są przemilczane i publikowane na ostatnich stronach ...
Pomału spora liczba histryków dostrzega fakty kolaboracji i zdrady stanu Zydów zarówno w 1920 r jaki i w 1939 oraz inne..
Norma Davis Wśród kolaborantów i donosicieli, jak i personelu sowieckiej policji bezpieczeństwa, w owym czasie był szokująco wysoki procent Żydów (...). Z perspektywy emocjonalnej wielu Polaków, Żydów widziano jako tańczących na grobie Polski
Kumaniecki... 17 września uaktywnili się w mieście dywersanci sowieccy, w sporej części, wg relacji świadków byli to ludzie narodowości żydowskiej, którzy nosili czerwone opaski. ..
Kumaniecki, dz. cyt. s.369...
generał Nikodem Sulik pisał w lutym 1941 r., że wileńscy Żydzi są dla NKWD "nieocenionym wprost biczem przeciwko ludności polskiej". Żydowski autor Harvey Sarner pisał, że większość schwytanych przy współudziale Żydów polskich oficerów "była później stracona przez sowietów w Katyniu i innych miejscach".
Nieraz Żydzi wyszydzali, a nawet denuncjowali Polaków, głównie byłych żołnierzy (...). Umocniona została żydowska dominacja w handlu, teraz już uspołecznionym, kwitła protekcja i korupcja. Nie inaczej działo się w Grodnie i Białymstoku. Niektórzy autorzy relacji pisali z rozżaleniem o swoich rodakach, że odnieśli się do Polaków lekceważąco i często ich poniżali".
Andrzej Zbikowski -Żydowski Instytut Historyczny
Wielu Żydów obawiało się odpowiadać przed sądami polskimi za współdziałanie z armią sowiecką.
Kumaniecki, dz. czyt. "Komunikat Polskiego Sztabu Generalnego" z 28.IX.1920 s414
.Ogromne popacie Żydów dla komunizmu na terenach, które Sowieci zajęli w wyniku paktu Ribbentrop-Mołotow, odnotowały źródła bolszewickie, żydowskie, a nawet brytyjskie. W Public Record Office w Londynie są dokumenty brytyjskiej służby dyplomatycznej, które opisują bardzo problematyczne zachowania Żydów po wkroczeniu Sowietów na Bukowinę w 1940 roku
Jasiewicz „Rzeczywistość sowiecka 1939 – 1941 w świadectwach polskich Żydów
Raport Stuarta Samuela (w roku 1919 brytyjski sekretarz stanu wysłał specjalną misję na czele z Stuartem Samuelem (bratem znanego brytyjskiego polityka Herberta Samuela). Żydzi wyszydzali i denuncjowali Polaków, głównie byłych żołnierzy .......Żydowscy komuniści igrali z uczuciami patriotycznymi Polaków, denuncjowali ich , wskazywali polskich oficerów oraz byłych wyższych urzędników, z własnej woli pracowali w NKWD i brali udział w aresztowaniach) (wyd. 1995 r., s.64)
tekst Andrzeja Zbikowskiego drukowany na łamach Biuletynu Żydowskiego Instytutu Historycznego (nr 2-3 1992 r.)
... językiem którym posługiwał się POLREWKOM, czyli polski kolaboracyjny rząd, który bolszewicy zamierzali osadzić w Warszawie w 1920 roku to był JIDYSZ
z wywiadu K.Jasiewicza
A profesor Ryszard Szawlowski w trzech wydaniach swej znakomitej książki Wojna polsko-sowiecka 1939 ukazuje przeciez tez zbrodnie zydowskie..
A prof.T.Strzębosz..??
A apel gen Sikorskiego :Dlaczego (...) dotąd oficjalne kola żydowskie nie potępiły jawnej zdrady i innych zbrodni, jakich się Zydzi wobec Polski i polskich obywateli dopuszczali przez cały czas okupacji sowieckiej
11 czerwca 1942 roku generał Sikorski w odręcznej depeszy, odpowiadającej na oświadczenie przedstawicieli Agencji Żydowskiej - Izaaka Grünbauma i Emila Schmoraka

Ale Ekorze uwypukla się az do rozmiarów paranoi skutki...a zapomina o rozpaczy i jej przyczynach Polaków..Pamięta o Jedwabnym ...nie pamieta o Nalibokach czy Koniuchach w sprawie ktorych trwa sledztwo IPN..
Ale o ile śledztwo w sprawie Jedwabnego było prowadzone włsciwie kazdego dnia i omawiane codziennie przez prase o tyle TO śledztwo jest całkowicie nieznane opinii..MOZE WIEC CZAS poznac własną historię ??
PS Nikt nie neguje ze wsród Zydow byli i sa przyzwoici ludzie ..ale jesli
jeszcze w 1938 ponad 70% Zydów nie mówiła po polsku ..a z 60% poborowych nie mozna było sie dogadac...To trudno mówic ze to bratankowie żywotnio zainteresowani losami Polski...

Ekor

Tak daleko w ocenach nie poszedłbym.Ale daleki jestem od ukrywania faktów. Obiektywnych faktów. Dla mnie jest nie zrozumiałym pewna sytuacja. Otóż w Polsce może publikować J. Gross swoje książki. Nikt poważny nie kwestionuje faktów jako takich na któych Gross opiera się. Raczej krytyka zmierza do poddania w wątpliwość "czystych intencji" J.Grossa. A intencje są kategorią niemierzalną fizycznie. Dla mnie pewien zbieg okoliczności edycji kolejnych publikacji na te tematy jest troche zastanawiającym. Pisałem juz o tym.
To tyle jeżeli chodzi o Grossa...ale skoro mamy tyle dowodów o wyjatkowo skomplikowanej materii wzajemnych stosunków..to dlaczego nie ma odpowiednich publikacji. Uważam że powinny być. Ale tez uważam że licytowanie się na fakty to mało. Historia powinna uczyć. Musimy widzieć temat szerzej i dalej niż "wczoraj". Na przestrzeni wieków realacje były wzajemnie korzystne. Nie można tego nie widzieć, tak jak nie można nie widzieć faktów z obu stron. Bez dobrej obustronnej woli prezentacji naszej wspólnej historii ..obraz Żyda i Polaka będzie wypaczony.Mniej bym odnosił się do dnia dzisiejszego, ponieważ wszystko jest tak dynamiczne , a więcej uwagi poświeciłbym hstorii, historii ponieważ fakty są , dokumentacja ... też jest. Jeżeli zrozumiemy historię to i dzień dzisiejszy będziemy mogli lepiej zrozumieć. A przede wszystkim trzeba rozmawiać, nie koniecznie przekonując się wzajemnie.
Na 2o.fora taki dialog , trudny dialog był prowadzony. Mam nadzieję że tutaj też sprostamy temu tematowi.

egoista99

Odpowiedz jest prosta jak budowa młotka..
Kto jest włąścicielem większości gazet i mediów..??
A oprócz tego kazda publikacja na temat Zydów jest natychmiast pietnowana jako antysemicka ,antizrealska i podnosi sie wrzawa...
NIKT nie chce chodzić z piętnem Zydożercy...a szczególnie gdy jest historykiem..Takie piętno zabija..
A z drugiej strony mozna sobie pozwolic na ataki na Polske i Polaków bo...my nie ragujemy..Potulnie składamy uszy po sobie i..milczymy...Kazdy moze nas opluc...
I takie są intencje pana Gross...Bo wyrywa z kontekstu jakąs część prawdy i naciaga ją na cały kraj uogólniaja ze MY wszyscy jestęmy cmentarnymi hienami...Zapomina jednak odpowiedzieć na pytanie :
CO SIE STAŁO Z CAŁYM RUCHOMYM MAJATKIEM ZYDÓW ?? Z dziełami sztuki,biżuterią,walutami etc etc 3,5 milionowego narodu...Całkowitym milczeniem pomija fakt ze żydowski policjant ciągnął Zyda z ktorego juz sie nie dało nic wydoic na Umshlagplaz ,inny go pilnował by nie uciekł ..a
w KZ jeszcze inni go mordował...Dla mnie ta prawda była szokiem...
NIE BYŁO RUCH OPORU...ZA to były Judenraty pilnie wspólpracujace z Niemcami i gestapo...SZOK !!!
Jesli w Polsce ruch oporu liczył sobie jakies 500tys osób to Zydowski ruch oporu to było 500 osób....Czemu ?? Bo do 41 r Zydzi mieli własne urzedy ,własne szkoły ( czy Polacy mogli sie kształcic w czasie okupacji ??) nawet własna wlute i znaczki pocztowe..Odwiedzali sie i wizytowali inne getta...I w du..e mieli Polaków ( jeszcze raz chce przypomniec :w 1938 ok 70% Zydów NIE MOWIŁO PO POLSKU !! To po odrzuceniu dzieci i starcow oznaczało ze prawie nikt nie mowi po polsku )
Przeczytaj równiez meldunki AK szczególnie z kresow ...mówiace o bandach zydowskich i zydowsko-bolszewickich napadajacych na Polaków
gwałcących i mordujacych...
CZEMU WIEC WIEMY TYLKO O JEDNEJ STRONIE MEDELU ???
PS Nikt nie mówi ze wsrod tej nacji nie było jednostek kochajacych Polske i dzałajacych dla jej dobra...Ale nie mówimy o jednostkach lecz o ogole majacym okrślone nastawienie...

Ekor

Egoisto....jest jedno pytanie:
Czy Oni sa tak silni ,czy My tak słabi?
Osobiście daleki jestem od szablonowego podejścia do tej kwestii a także etykietowania jednych i drugich.
Uważam że historia powinna uczyć. Dlatego do faktów historycznych należy podejść z szacunkiem. Fakty historyczne nie powinny być podmiotem koniunkturalnych rozgrywek.
W swoich wypowiedziach staram się nie dawać ponieść emocjom. To przeszkadza, to zniekształca obraz. Dlatego w takich kontrowersyjnych przypadkach zadaję sobie pytanie ..czy My zrobiliśmy wszystko aby przedstawić i obronić swoje racje.
Jest taka zasada wojskowa; Aby zwycięzyć musisz wejść w sposób myślenia twego przeciwnika, musisz starać się zrozumieć motywy jego działania. Jednocześnie musisz odrzucić ze swej strony emocje, nienawiść , czy chęć zemsty.
Jeżeli tym będziesz się kierował ..masz szanse na zwyciestwo.
Nie, ja nie traktuję Żydów jako przeciwników, ale z tej zasady wynoszę to ze nalezy poznać racje swego adwersarza.To wzbogaca , to może dać argumenty do przedstawienia swojej racji.A przecież o to chodzi.

egoista99

Rumcajs

widze powtórke z rozrywki.

tylko dziwic musi zabieranie sie do tematu osoby,m która swego czasu "zacytowała" Normana Dawiesa, zmieniajac w tym cytacie słowo "Sowieci" na "Żydzi". próbujac cos tam udowodnic.

tak więc dyskusja nie ma sensu.

a tym, co chca naprawde czegoś się dowiedzieć, miast beblac o tym jaki ten Gross jest be zas włościanie z okolic Treblinki cacy, polecam lekture Potela "Koniec niewinnosci"

egoista99

Przynajmniej nie fałszowałem tego ze tylko 0,5% Żydów pracowało w MBP/UB wtedy gdy naprawde pracowało ich 50 % na stanowiskach kierowniczych ( a wiec tych którzy decydowali ) a wg ambasadora ZSRR nawet 100% gdyz Zydzi w rubryce narodowośc podawali -polska!!
To podaje nawet Wikipedia !!
Potwierdz równiez ze wsród sowietów nie było Zydów !!!
Tak jak dyskusja z Toba wogóle bo TY zaprzeczasz podstawowym faktom takim jak :
- czy były przypadki a nawet masowa kolaboracja Zydów z bolszewikami w 1920r ?
-czy były przypadki walk Zydów z Wojskiem Polskim w 1920r ?
-czy Zydzi witali kwiatami Armię Czerwona wchodzaca na tereny Polski w 1920r ?
-czy Zydzi pisali donosy na podstawie których wywieziono ok 100tys Polaków na Sybir zarówno w 1920 jak i 1939r
-czy Zydzi w kilku przypadkach witali WERMAHT bramami tryumfalnymi ?
-czy w latach 1943-44 były przypadki napadów na ludnośc polska przez uzbrojone (wg raportów AK ) "bandy" Żydów i Zydów z sowietami ??
-czy dochodziło wtedy do gwałtów i morderstw Polaków ??
-czy żydowska policja w gettach przyczyniła sie do śmierci Żydów ?
-czy wsród Zydów byli szmalcownicy ?
-czy były przypadki współpracy Judenratów z gestapo ??

egoista99

Jak donosi telawiwski dziennik "Yediot Ahronot" (ale nie Aharonot, jak podaje "Polityka", która też o tym pisze) władze pozyskały ponad tysiąc blogerów spoza Izraela, którzy na rozmaitych forach internetowych mają przekonywać osoby krytykujące politykę Izraela do izraelskich racji.
Blogerzy ci należą albo do żydowskiej diaspory w poszczególnych krajach Europy, albo są świeżymi imigrantami z tych krajów w Izraelu. Największy nacisk położono na internet rosyjskojęzyczny, który ma patrolować aż 350 osób. Forami anglofońskimi opiekuje się 250 "agentów", hiszpańskojęzycznymi - 150. Dodatkowo 100 osób Izrael rzuca na front francuski, a 50 - na niemiecki.
O wiele mniej agentów Izraela będzie się "opiekowało" internautami w Holandii, Szwecji, Portugalii, Grecji - oraz, rzecz prosta, w Polsce. Wizerunek Izraela mają poprawiać za pomocą informacji i argumentów, których dostarczy im izraelski MSZ.

[link widoczny dla zalogowanych]

Rumcajs

21 stycznia... kurde super post na swiatowidzie, wiem,że ktos chciałby o tym zapomniec, ale o tym sie nie da....
oj nie da,
podobnie jak o tej manipulacji z porówaniem populacji sfardi z Sarajewa z 1939 z wielkością współczesnej gminy sarajewskiej.

ooo.
sięganie dot argumentu hasbary...
ciekawy argument w tzw rozmowach o wspólnej polsko zydowskiej historii.

ps. proponowałbym nauczyc się czytać.
0,5% to ilość ogólna Żydów w aparacie bezpieczeństwa. tzn 0,5% etatów jako wszystkich zajmowali Żydzi.
no chyba,że uznamy dane IPNu za sfałszowane i uznamy,że IPN to hasbara.

natomiast przekładanie wypadkow witania AC kwiatami na całość populacji jest manipulacją (casus grodzieński- kilkanascie osób przełozno na popuację całego miasta) godną reb Owadi lub reb Weisa(miała być to obelga).

tak więc proponuje stonowac emocje.... odbierają rozum, co juz udowodniłem

zazwyczaj jeśli ktos chce wiedzieć, jak wygladają tzw stosunki polsko zydowskie to podaje dwa przykaldy
1/ sprawa polskich stoczni- fronda rzuciła tekt o tym,ze stocznie chce kupic.... Mossad. oczywiście wielu antysemickich obszczymurów podchwyciło to (dyskusje na 2o fora) i co? Okazalo się,że nikt tak naprawdę tych stoczni kupić nie cchiał, ale obszczymury nie odwołały swojego obszczekiwania. i jak wyglądają? mają troche wstydu? smiech na sali wstyd? jeśli ktoś fałszuje cytaty, to miałby sie wstydzić? do wstydu trzeba miec trochę honoru
2/ sprawa napisu w Auschwitz. wystarczy proównac wpisy na polskich forach z tym co pisano na forach izraelskich.

a najlepszym dowodem postrzegania Polski przez Żydów była reakcja na to, co się stało 10 kwietnia.

egoista99

Ale napisz ,ze to nie prawda !!
Napisz ,ze fakty o które cie pytam NIGDY nie maiły miejsca !!!
a pozniej zajmuj sie propaganda !!

egoista99