www.3iks.fora.pl

Ekor

Osiołkowi w żłobie dano ...w jednym OFE w drugim ZUS.
To jest dylemat. Dylemat wynikający z tego że społeczeństwo nie było , nie jest nadal edukowane w przystepny sposób o istocie emerytury.
Przez cały okres powojenny aż do reformy w 1999 r którą wprowadzał Buzek emerytura kojarzyła się z należnym świadczeniem ze strony państwa dla człowieka który przepracował określona ilość lat. Kwestia składki emerytalnej , wyliczeń finansowych emeryta nie interesowała . Emerytura należy się i ..koniec. Wiedza o mechaniźmie systemu emerytalnego była znikoma. Nie było swiadomości że ZUS wypłaca emerytom pieniądze nie z tytułu " oszczędzonych , odłożonych przez lata składek emerytalnych" , a pieniądze pochodzą wprost ze składek bieżących pobieranych przez pracujących. Wszystko to odbywało sie i nadal odbywa w ramach tzw. solidarności pokoleniowej. Taki system kiedyś zapoczątkował kanclerz Bismark. Ale wówczas do emerytury dozywało nie tak wielu pracowników. Dziś wydłużyła się długość życia, a kryzysy i bezrobocie wcale nie sprzyja gromadzeniu pieniędzy w ZUS. Do tego dochodzi zagmatwany system emerytalny w Polsce......

Ekor

System emerytalny w Polsce jest wysoce zróżnicowany.Trudno zdefiniowawać więc co mamy rozumieć pod pojęciem systemu emerytalnego , czy jest to;
1. Pomoc socjalna dla rolników , niezależna od sytuacji materialnej -----KRUS
2.Rekompensata za niskie płace i niebezpieczną pracę ...słuzby mundurowe
3.Obawa przed ta klasą robotniczą która dzierży kilofy w dłoni...emerytury górnicze
4.Przywilej dla ludzi podtrzymujacej władzę... sedziowie i prokuratorzy
No i ten powszechny nowy i stary system.
A więc należałoby na początek zdefiniować czym jest emerytura.

Panesz

Nie ma Ekorze bezpiecznego czy skutecznego systemu emerytalnego.
Wystarczy, że wojna, że przewrót czy zwycięstwo partii typu "solidarność2", chociaż solidarność coś innego znaczy. Naprawa deficytowych wydatków państwowych też nie sprzyja emerytom i ZUS nie jest żadną ostoją. OFE, wystarczy, że któryś z filarów pęknie podobnie jak bank Madoffa! Ogłosi upadłość i jest po emeryturach, przynajmniej emerytury będą pomniejszone z funduszów gwarancyjnych, które też nie są pewne i zależne od ilości wycofujących się firm z OFE. Jak na razie takich przypadków w OFE nie ma, ale jestem zdania, że niektóre Fundusze cienko przędą, korupcja i ukrywania stanu posiadania są. Ponadto OFE są uzależnione od (jak widać) państwa, i giełd, a w sumie od podstaw gospodarki. We wszystkich przypadkach należy stawiać więc na gospodarkę, a wedle mnie na .... podstawy gospodarki.

Nie wiem, ale jedyny poprawny system emerytalny, który znam, to rodzina, system, który nadal funkcjonuje i tym różnicuje społeczeństwo - czyli chciejstwo. A także wspólnota rodowa, wiejska, gdzie każdy ma swoje miejsce i wszystko jest przeliczalne, wyliczalne i nieuzależnione od czynników zewnętrznych!

Pro Rock

Oczywiscie ten system jest najbardzej sprawiedliwy.

Babci zawsze mozna zamknac morde albo udawac ze liczylo sie na innego wnuka.
Zreszta taka babcia nie bedzie darla mory bo to zaraz jej syn czy corka....,

Wsrod dzieci tez zjawiaja sie czasem dewiacje, ale dewiantow mamy wszedzie i od tego nie ma ubezpieczenia.

W Normalnym domu bywa tak zebabcia jada przy wspolnym stole, sypia w jakims tam pomieszczeniu ale w domu.....

Naczytalem sie kiedys o starej Japonii. Tam byly takie zwyczaje ze jak dziadek czy babcia byla juz "nieuzyteczna" najstarszy syn wynosil ja na nawyzsza gore i po pozegnaniu, akceptowanym przez obie strony zostawial tam babcie czy dziadka. Na drugi dzien rodzina babci znajdywala niby przypadkiem babcie a raczej jej zwloki. Babcia czy dziadek nie zjadala juz ryzu ktorego nie starczalo dla wszystkich.

Taka babcia czy dziadek miala wysublimowane poczucie sprawiedliwosci. Lepiej zeby przezyl mlody wnuczek niz babcia czy dziadek. Dlatego tez gdy widzieli co jest grane dodztili sie na taka smierc. Sprawa honoru, a honor tam mial miejsce.

Co innego w Polsce. Uwlaszczony w ramach reformy rolnej obszarnik, znaczy dokladniej wlasciciel 1,5 hektarowego Gospodarstwa rolnego i to wszystko nie pod szklem, bo niby skad?? chce zyc godziwie. Dzieci juz dawno rodowa posiadlosc opuscily, bo jak tu sypiac na przypiecku??.

I temu komus zapewnic zycie, zabezpieczyc na warunkach jaki sobie ktos wymarzy jest trudno. Ale zawsze jest koziol ofianny albo Tusk albo Buzek, bo przeciez Walesa da sobie rade............,

Panesz

Zawsze tak jest.
Rodzinna "emerytura" jest dobra, gdy dziadek lub babcia są jeszcze do czegoś potrzebni lub ich utrzymanie - w niczym nie przeszkadza.
Zusowski system emerytalny był świetny na początku, póki emerytów było mało, a pracujących ... za dużo, Zaczeło się nadwyżki zagospodarowywać. Ale jak zabrakło nadwyżek i pieniędzy nawet zebranych od emerytów, to .... jest zły.
Teraz OFE jest dobry, bo prawie nic nie traci na emerytach,. To dopiero początki jego. Ale gdy naprawdę będzie musiał zasilać swoich emerytów nawet na swoich zasadach, to pieniędzy im zabraknie, przynajmniej w tych TU, które zadziałają za ryzykownie, korupcyjnie, trafi im się korupcyjny zarządca. Czy też zmienią się warunki gospodarcze, na tyle, że pieniadze w OFE - znikną!
Właścicie zawsze na coś jesteśmy zdani i nie przewidzimy przyszłości, nie zabezpieczymy się przed nią. Przynajmniej nie w 100 %, I tu podejrzewam, że stąd między innymi rodzi się korupcja czy indywidualne zaberpieczanie się majątkiem, lokatami, kruszcami, itp. I poniektórym się udaje. Walka o byt. Pierwsze prawo obowiązujące od .... - ೲ do + ೲ lat dla zapobiegliwych.

Yak więc, zbierajmy i liczmy, że system będzie trwał wystarczająco długo i będzie wydolny, nie zatka się, nie zabraknie nam miejsca na Ziemi w wybranym przez siebie miejscu.

Ekor

W tym zaciekłym sporze między politykami a ekonomistami ..ile do OFE a ile do ZUS jedno jest pewne , gro , większość kandydatów na emerytów przypisana jest do drugiego filara. Już dziś celowym są spacery rozpoznawcze celem sprawdzenia czy wybór został prawidłowo dokonany.

[link widoczny dla zalogowanych]

egoista99

Hmmm...urawniłowka uzasadniana sprawiedliwoscią społeczną ..zawsze bedzie niesprawiedliwa ....Wiec im mniej na OFE/ZUS tym bezpieczniej..
Lepszą gwarancję daje zakup nieruchomości a dla tych o mniejszym portfelu np diamentów ( jest akurat w Antwerpii duża obniżka cen ) itd...

Baltazar

Coś mi te tłumaczenia premiera, Rostowskiego a zwłaszcza Boniego, wyglądają na cudowne rozmnożenie chleba, albo cudowny połów ryb.
Jednak jakoś bardziej wierzę w to, co kilka dni temu na konferencji prasowej powiedział Balcerowicz.
- Po prostu "król jest nagi" zaś "zielona wyspa" coraz bardziej przypomina trawniki, które wojsko przed ważnymi inspekcjami malowało zieloną farbą...

egoista99

Z tym ze Balcerowicz zapomina dodac ze to ON był twórca tej "reformy"
i ze ta reforma z góry skazana byla na porazke ...bo byla koslawa prze KRUS,słuzby mundurowe,górników i etc...Przeciez mozna było WTEDY stworzyc indywidualne konta w bankach pod nadzorem ZUS czy Śmus..
ale bedace własnościa kazdego z nas...Czemu Pan Balcerowicz o tym nie powie..??

Baltazar

Może i masz rację, nie zaprzeczam.
Nie znaczy to jednak że Balcerowicz nawet jeśli przejrzał na oczy, nie ma już do końca życia prawa zabierać na ten temat głosu.
Druga sprawa jest jednak dużo ważniejsza:
- Przecież obecne grzebanie państwa przy OFE nie wynika z troski państwa o funkcjonowanie systemu emerytalnego, tylko jest paniczną próbą ratowania finansów państwa, w gorszący sposób rozpieprzającego na lewo i prawo publiczne pieniądze.
A więc troska o pieniądze emerytów jest fałszywa, a łzy o ich przyszły los krokodylowe...

Ekor

A czy nie lepiej byłoby uprościć system emerytalny. Wprowadzić jedną stawkę dla wszystkich, stawkę obowiązkową pozwalającą na minimalne przeżycie emeryta. A resztę zostawić każdemu do własnego wyboru , niech kazdy ubezpiecza się w takich instytucjach do których ma zaufanie i na tyle na ile go stać.Byłby to tańszy system. Te próg obowiązkowy i tak opłaciłby się ponieważ w przypadku katastrofy państwo i tak ze względów humanitarnych poprzez różne formy pomocy musiałoby wspomagać tych emerytów.

egoista99

Baltazar

Na dobrą sprawę, nie muszę wiedzieć jak bym ratował finanse państwa, bo sam nie będąc finansistą po to wybierałem do władzy ludzi, którzy się reklamowali że potrafią to zrobić.
Jednak obserwując to co od kilku lat wyczyniają, nawet jako niespecjalista widzę że jest to trwonienie kasy.
Kasy którą z szarego człowieka nierzadko zdzierają razem ze spodniami.
Wystarczy tylko spojrzeć chociażby na to, ile wydano na wszystkie przedsięwzięcia związane z katastrofą smoleńską?
Jakie sumy wydaje się na Kościół Katolicki który jest żarłoczny jak pirania i nie ma nic do zaoferowania poza ględzeniem o cudach oraz bezczelnym kwitowaniem za konkretne korzyści głupawym "Bóg zapłać".
Dlaczego ciągle ci którzy ŻYWIĄ Y BRONIĄ a których uosobieniem jest typ cwanego chłopa - Pawlak Waldemar, bronią KRUS-u jak niepodległości?
Dlaczego w końcu do diabła przemądra Platforma z 10 obietnic jakie nam złożyła chcąc się dorwać do władzy, nie dotrzymała żadnego z wyjątkiem wyprowadzenia naszych wojsk z Iraku?
Najgorsze że ja wciąż do tej partii należę, g...o z tego mam, a jednak nie stać mnie na to by ją po prostu olać.
- I to jest q-wa mój największy problem, problem taki sam jak maltretowanego dziecka, które pobite i posiniaczone, gdy przyjdzie co do czego mówi:
- Ale to jest przecież moja mama.
Tymczasem Platforma Obywatelska tych warunków absolutnie nie spełnia.
Rzecz jest w tym, że ja jej kiedyś po prostu mocno zawierzyłem...

Panesz

egoista99