www.3iks.fora.pl

Ekor

Temat administratorsko wydzieliłem z "PO na zakręcie" Panesz

MSZ czyt. Sikorski , czyt.PO śle notę do Watykanu ze skargą na Rydzyka.
Żenada , władza, rząd nie potrafił do tego czasu "sprowadzić" obywatela Rydzyka do ziemskich realiów. Nie potrafił w relacjach z Episkopatem wymóc właściwą reakcję na postępowanie dyrektora RM w wielu sprawach na pograniczu wiary i polityki. Rząd polski, polski wymiar sprawiedliwości do tej pory sprawiał wrażenie bezsilności wobec naruszeń prawa przez obywatela Rydzyka.
PO w trakcie sprawowania rządów nie wykazała się zdecydowanym działaniem w egzekwowaniu prawa wobec dyrektora RM.
Ten fakt nie przyniesie chluby Tuskowi,a przed wyborami wątpię czy PO zapatrzona w słupki sondażowe zdecyduje się na jakieś działania wobec Rydzyka. I wcale nie musi być to w sprawie tego co Rydzyk powiedział w Brukseli.
Jest wiele innych nagannych zaszłości .

Pro Rock

Nie wydaje mi sie ze to jakakolwiek zenada.
Rzad nie ma mozliwosci wymusic w relacjach z Episkopatem czegokolwiek.
Polska na szczescie po latach komunistycznej niewoli jest panstwem wolnym, w ktorym wolno rowniez wyglaszac takie jakie wyglasza Rydzyk.

Cala sprawa sprowadza sie do tego pogranicza.
Konkordat ktory reguluje sprawy koscielno-panstwowe zostal zawarty z Watykanem a nie z Episkopatem.
w ten sposob siegnieto do bardzo skutecznego srodka, Watykan bedzie zmuszony zareagowac a to ze jako jedyna sila ma mozliwosci cos tam zrobic pewnie cos tam zrobi.
Episkopat jest w sprawach RM podzielony, Formalnie nic nie moze zrobic bo RM to organizacja prywatnoprawna, nie podlegajaca kosciolowi. Rydzyk zas jako Redemptorysta podlega regulom tego zakonu, a ten nie podlega bezposrednio ani biskupowi torunskiemu ani tym bardziej episkopatowi.

Tak wiec tylko zdecydowanie Watykanu, w ktorym Osoby pokroju Kowalczyk, Michalik, Gadecki maja coraz mniej do powiedzenia.

Ekor

Takie stawianie sprawy to uciekanie od odpowiedzialności. Pytam Pro Rocku;
1.Czy Tadeusz Rydzyk nie jest kapłanem?
2.Czy nie reprezentuje sobą Kościoła?
3. Czy poprzez to że przynależy do określonego zakonu staje się wyjętym spod "swoistej jurysdykcji" biskupów polskich?
Nie Episkopat polski ma tyle możliwości i obowiązek przywrócenia "zabłąkanego pasterza" na właściwą drogę.
A rząd polski winien respektować prawo od wszystkich obywateli i podmiotów prawnych na terenie Polski.
Dlaczego jedna i druga strona nie chce tego tematu ruszyć? Odpowiedź jest prosta i znana.Rządy szczególnie solidarnościowe spłacając dług wdzięczności pozwoliły Kościołowi i jego "urzędnikom" na bardzo wiele. Działo to się za czasów pontyfikatu JP2. Władze zapędziły się same w" ślepą uliczkę" .PO stoi w tym przypadku na "rozdrożu". Z jednej strony chcąc pozyskać na czas wyboru elektorat lewicowy werbalnie ustami Tuska ogłasza że klękać przed księżmi nie będzie. Z drugiej strony Tusk boi się "zadzierać"z Rydzykiem i słuchaczami RM ,ponieważ o ten elektorat zabiega PiS. Spięcie na linii PO - " imperium Rydzyka" przyniosłoby tylko wzrost poparcia dla PiS-u. A tego Tusk także nie chciałby.Dlatego PO wybrało drogę pośrednią tak aby"wilk był syty i owca cała".
A tą drogą jest nota dyplomatyczna do Watykanu.
Oczywistym jest że Watykan nie będzie stroną w tej sprawie, być może jakiś sekretarz stanu "skrobnie" pismo o wzajemnym szacunku i miłości bliźniego.
I na tym to się skończy.

Wyimki statutu EP.

STATUT KONFERENCJI EPISKOPATU POLSKI
......................................................

Art. 2. Konferencja Episkopatu Polski: − utrzymuje stałą łączność ze Stolicą Apostolską; − utrzymuje kontakty z innymi Konferencjami Episkopatów; − bada problemy duszpasterskie celem znalezienia najstosowniejszych metod ewangelizacji w uwarunkowaniach i okolicznościach życia Kościoła w Polsce, z uwzględnieniem wymiaru ekumenicznego i dialogu międzyreligijnego; − troszczy się o życie religijne i moralne katolików w kraju oraz roztacza duchową opiekę nad Polakami poza granicami w porozumieniu z miejscowymi Konferencjami Episkopatów i w ramach określonych przez dokumenty wydane przez Stolicę Apostolską; − podejmuje problemy społeczne ukazując je w świetle posłannictwa Kościoła; − stara się o zachowanie i rozwój kultury chrześcijańskiej; − utrzymuje właściwe relacje między Kościołem i Państwem, z zachowaniem kompetencji Stolicy Apostolskiej oraz z respektowaniem wzajemnej autonomii i niezależności.
Art. 3. Do Konferencji należą: − Prymas Polski, zachowujący honorowe pierwszeństwo wśród biskupów polskich; − Arcybiskupi i biskupi diecezjalni oraz ci, którzy są z nimi prawnie zrównani; − Biskup polowy; − Biskupi obrządku bizantyjsko-ukraińskiego; − Biskupi koadiutorzy; − Biskupi pomocniczy; − Biskupi tytularni pełniący w ramach Konferencji szczególne zadania, zlecone im przez Stolicę Apostolską lub Konferencję Episkopatu.

Art. 4. Strukturę Konferencji Episkopatu Polski tworzą: − Zebranie plenarne i Rada biskupów diecezjalnych; − Przewodniczący Konferencji oraz Zastępca Przewodniczącego; − Prezydium Konferencji; − Rada Stała; − Sekretarz Generalny; − Stałe Komisje Episkopatu.

Art. 5. Konferencja Episkopatu Polski posiada osobowość prawną kanoniczną, uznaną przez państwo polskie, ze zdolnością do nabywania dóbr, zarządzania i rozporządzania nimi, zgodnie z przepisami prawa kanonicznego.

Art. 6. Siedziba Konferencji Episkopatu Polski znajduje się w Warszawie.

Rozdział II ZEBRANIA KONFERENCJI

Art. 7. Zwyczajna praca Konferencji Episkopatu Polski odbywa się podczas Zebrania biskupów.
...........
Art. 14. Radę biskupów diecezjalnych stanowią wszyscy biskupi diecezjalni oraz ci, którzy są z nimi prawnie zrównani wśród członków Konferencji Episkopatu Polski. Rada posiada kompetencje w zakresie oceny, badania i podejmowania decyzji w sprawach dotyczących zarządu diecezji, ogólnych kierunków zadań pasterskich oraz w kwestiach administracyjno-finansowych.
Art. 15. Radę zwołuje Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski raz do roku oraz kiedy wymagają tego szczególne okoliczności w ocenie Prezydium Konferencji Episkopatu.

Rozdział IV PRZEWODNICZĄCY I PREZYDIUM KEP

Rozdział V SEKRETARZ I SEKRETARIAT KEP

Rozdział VI RADA EKONOMICZNA, EKONOM, KOMISJA REWIZYJNA

Art. 41. W sprawach majątkowych Konferencję Episkopatu Polski reprezentuje Prezydium.

.............................................

Pro Rock

Nie masz racji....
Na razie tylko z mojej strony slowa bez pokrycia, postaram sie w tym tygodniu, byc moze w srode czy czwartek uzasadnic to faktami.
Episkopat nie jest jednostka nadrzedna w stosunku do biskupow diecezjalnych i metropolitow. Episkopat nie ma tez zadnych srodkow by w jakikolwiek sposob dyscyplinowac nie tylko biskupow ale i zwyklych kaplanow.
Sprawy w ktorych Episkopat jest w stanie przyjac wspolne stanowisko jest to oczywiscie wielkim autorytetem dla calego kosciola Polskiego. W sprawach w ktorych jest to niemozliwe Episkopat milczy. Tak jest w przypadka Radia Maryja. Episkopat ani nie popiera, ani nie przeszkadza. Biskup torunski - Andrzej Suski jest za, Metropolita Gdanski Leszczek Slawoj Glodz jest jeszcze bardziej za wiec Rydzyk jest bezpieczny.

Jak wyglada sytuacja Redemptorystow - ttego na razie do konca jeszcze nie wiem, sprawdze. Z zakonami generalnie jest tak ze niektore podlegaja jurysddykcji Biskupa Diecezjalnego inne sa wylaczone spod tej jurysdykcji. W praktyce wyglada to bardzo roznie bo to sa indywidualne rozwiazania, zatwierdzane przez papiezy.
Osobowosc Prawna w Kosciele katolickim to zlozony problem. Osobowosc posiadaja parafie i diecezje. Sa tez jeszcze inne osoby prawne stworzone przez kosciol lub duchowienstwo.

Imperium Rydzyka oparte jest na Fundacji Lux Veritatis, i tu juz Rydzyk przechytrzyl wszystkich, bo praktycznie tylko On decyduje.

Tak wiec tylko decyzje Watykanu - Papieza i stosownych kongregacji moga odniesc jakis skutek

Pro Rock

Przegladalem teraz niektore strony dotyczace Redemptorystow. Na stronach Polskicn nie dotarlem do akt zrodlowych - Statutu czy innych aktow dotyczacych tego zakonu.
Trafilem jednak na slady posrednie. O tym ze redemptorysci nie podlegaja Biskupom diecezjalnym a Generalowi Redemptorystow wyczytalem na kilku stronach. m. in. strony Redemptorystow, Wikipedia i MSZ. To samo wyczytalem na stronach zagranicznych.
Poniewaz to pokrywa sie z tym co juz wczesniej pisalem odpuszczam sobie dalsze szukanie.
Potwierdza to jak pisalem zasadnosc wystapienia polskiego MSZ do Stolicy Apostolskiej jako organu wlasciwego do spraw Redemptorystow.
Watykan w tych sprawach nie moze byc traktowany wylacznie w kategoriach panstwowych, to konkordatowy Partner Polski w sprawach Kosciola katolickiego

Pro Rock

Podaje tutaj za wikipedia......
Wyprzedzajac ewentualne zastrzezenia mozna siegnac do podanych tam zrodel tych tresci - Kodeksu Prawa Kanonicznego.
KPK jest dla mnie jednak napisane jezykiem niezwykle niestrawnym. Zastosowana tam kazuistyka przekracza najczesciej mozliwosci przecietnego czytelnika, dlatego wybralem wikipedie.
Inne zrodla podaja to samo.

[link widoczny dla zalogowanych]
Konferencja Episkopatu
Konferencja episkopatu, episkopat – w Kościele rzymskokatolickim instytucja zrzeszająca biskupów danego terytorium, najczęściej kraju, mająca na celu koordynację prac biskupów i współpracę w rozwiązywaniu wspólnych problemów. Konferencja episkopatu nie ma funkcji nadrzędnej nad żadnym biskupem. Wspólne posiedzenie biskupów konferencji episkopatu nazywa się sesją zebrania plenarnego.

Konferencję episkopatu papież powołuje na terenie danego kraju, chyba że okoliczności wymagają tego by powołana była w innych granicach (część kraju lub kilka krajów).

Każda konferencja episkopatu określa swój statut, który po zatwierdzeniu przez Stolicę Apostolską określa działanie episkopatu, jego składu, rady stałej, sekretariatu oraz organizacji zebrań plenarnych, które powinny odbywać się przynajmniej raz w roku.

Do konferencji episkopatu należą ordynariusze diecezji i jedynie im przysługuje prawo głosu na zebraniach plenarnych oraz ich biskupi pomocniczy. Na podstawie postanowień własnych statutów do konferencji episkopatu należeć mogą także biskupi innych rytów, legaci papiescy (w tym nuncjusz) oraz inni biskupi działający na terytorium episkopatu.

Konferencja episkopatu ma prawo wydawania wiążących dekretów i decyzji wyłącznie na szczególne polecenie Stolicy Apostolskiej. Dekrety te ustanowione są ważnie jedynie gdy uzyskają poparcie 2/3 głosów decydujących (bez głosów doradczych) oraz zostaną zaakceptowane przez Stolicę Apostolską.
....
Konferencja episkopatu może powoływać rady stałe do rozwiązywania szczególnych problemów.

Przewodniczący ani również Konferencja nie mają prawa do reprezentowania poszczególnych biskupów, chyba że strony wzajemnie ustalą co innego.

Działalność konferencji episkopatu regulują kanony 447-459 Kodeksu Prawa Kanonicznego.

[link widoczny dla zalogowanych]
Biskup Diecezjalny

W Kościele katolickim biskup diecezjalny jest to duchowny katolicki, który z sprawuje wszelką władzę zwyczajną, własną i bezpośrednią w powierzonej mu diecezji, z wyjątkiem spraw zastrzeżonych Stolicy Apostolskiej oraz podlegających innej władzy kościelnej. Posiadana władza ma swoje źródło w przyjętym sakramencie święceń w stopniu episkopatu (święcenia biskupie), a prawo do jej wykonywania nadaje papież[1].

Termin ten został wprowadzony przez Kodeks prawa kanonicznego z 1983 roku, gdyż poprzedni kodeks kodeks z 1917 używał terminu biskup rezydencjalny.

Potocznie używa się wobec biskupa diecezjalnego terminu biskup ordynariusz, chociaż termin ordynariusz jest pojeciem szerszym i obejmuje miedzy innymi wikariuszy generalnych oraz wikariuszy biskupich, którzy najczęściej są biskupami pomocniczymi w danej diecezji.

Biskup diecezjalny reprezentuje swoją diecezję w załatwianiu wszystkich spraw, które mają prawny charakter, jak również podczas Synodu Biskupów czy też Konferencji Episkopatu. Do jego obowiązków należy wizytowanie całej diecezji, raz na pięć lat raportowanie Stolicy Apostolskiej o jej stanie (tzw. Wizyta ad limina), wyświęcanie kapłanów. .....
Pomocą w zarządzaniu diecezją mogą służyć biskupowi diecezjalnemu biskupi pomocniczy.
......

[link widoczny dla zalogowanych]
Metropolita – zwierzchnik metropolii. W jej skład wchodzi zawsze archidiecezja na czele z arcybiskupem metropolitą oraz jedna lub więcej diecezji (zwanych sufraganiami) na czele z biskupem ordynariuszem, który do pomocy ma przydzielonych biskupów pomocniczych.

......

Zadania metropolity względem podległych mu sufraganów metropolii to:

Dbanie o zachowanie wiary i dyscypliny kościelnej oraz składanie relacji papieżowi.
Wizytowanie parafii, jeśli sufragan tego zaniedbał (powód wizytacji każdorazowo akceptowany był przez Stolicę Apostolską).
Wyznaczanie administratora diecezji, jeśli po ośmiodniowym wakacie na stanowisku sufragana kolegium konsultorów go nie wybierze (lub wybierze niezgodnie z prawem kanonicznym).
instancja apelacyjna od postanowień sądów biskupich

[link widoczny dla zalogowanych]
RedemptorysciStruktura Zgromadzenia
Generał Zgromadzenia sprawujący zwierzchnictwo nad całą wspólnotą redemptorystów wybierany jest przez wszystkich członków wspólnoty (będących w pełni władz umysłowych) w demokratycznym głosowaniu na sześcioletnią kadencję, którą po ponownym wyborze może sprawować przez kolejne sześć lat. Prowincjał Warszawskiej Prowincji Redemptorystów wybierany jest w głosowaniu podczas kapituły prowincjalnej na czteroletnią kadencję, która może być ponawiana przez następne dwie. Natomiast proboszczowie wybierani są przez zarząd prowincjalny na czele z prowincjałem na okres trzech lat. Przełożeni wspólnot mianowani są na trzyletni okres i mogą sprawować tą funkcję jeszcze przez dwie kadencje, tak samo jak proboszczowie.
Kapłani redemptoryści, jak to jest w większości zgromadzeń i zakonów, nie przyjmują godności, takich, jak: kanonik, dziekan, prałat, czy infułat. Hierarchami kościelnymi (biskupami i kardynałami) mogą być mianowani przez papieża tylko i wyłącznie na terytorium misyjnym poza granicami kraju, z którego pochodzą.

W zgromadzeniu władzę zwalniania ze ślubów czasowych ma ojciec generał. Na przykład w Polsce, po nowicjacie, składa się pierwsze śluby zakonne, które co roku się ponawia, aż do ślubów wieczystych.

Z obowiązku przestrzegania złożonych ślubów wieczystych zwolnić może tylko papież pod niezwykle restrykcyjnymi warunkami zawartymi w Kodeksie Prawa Kanonicznego (np. przysięga pod przymusem, zatajenie małżeństwa, wystąpienie choroby umysłowej). Istnieje możliwość inkardynacji księdza (ojca) redemptorysty do diecezji przez Ojca Świętego, co jednak nie zwalnia, go z obowiązku przestrzegania ślubów, lecz wtedy w sprawach jurysdykcyjnych podlega pod biskupa miejsca, a nie jak dotąd pod prowincjała zgromadzenia. Może się to stać tylko i wyłącznie wtedy, gdy u duchownego występują mocne symptomy niezdolności do życia we wspólnocie zakonnej lub długotrwałe przebywanie poza nią.

Pro Rock

Jak informuje Interia
Rzecznik Watykanu ksiądz Federico Lombardi powiedział, że "jakiekolwiek oświadczenie ks. Tadeusza Rydzyka nie angażuje Stolicy Apostolskiej ani polskiego Kościoła".

Na pierwszy rzut oka calkowite odrzucenie polskiej noty. Ale jak sie temu dokladniej przyjrzec to sam Watykan zaprzecza koscielnego charakteru Radia. A to z kolei uzasadnia cofniecie ogromnych ulg i dotacji. Prywatna osoba Tadeusz Rydzyk nie musi byc juz dalej traktowana jako oficjalny przedstawiciel Kosciola.
Pytanie czy tylko strona rzadowa bedzie w stanie to wykorzystac......

Panesz

Ekor

Kombinujesz Pro Rocku jak "koń pod górę." A sprawa jest prosta EP jak i Watykan zachowują się jak przysłowiowy Kali.Reagują tam i w taki sposób gdzie jest im to wygodne. Kiedy jest im na rękę ,wtedy nie ma żadnych ograniczeń ,żadnego tabu. Liczy się tylko interes Kościoła i " urzędników Pana Boga". Na tym tle widać wyraźnie słabość naszego rządu który stawia przedewszystkim interesy partyjne ponad interes społeczny. Do imperium Rydzyka już dawno winna wejść kontrola z Izby Skarbowej, kontrola z Krajowej Rady Radia i Telewizji i zapewne wiele innych. Nie w tym rzecz by polować na Ojca Rydzyka, rzecz w tym że jest niedopuszczalne aby były osoby stawiające się ponad prawem. Tego tolerować nie wolno. Wtedy zobaczyłbyś Pro Rocku jaki krzyk podniósłby Watykan i EP. Wtedy nie byłoby spychologii w odpowiedzialności za Ojca Rydzyka. Każdy miałby coś do powiedzenia i prawo protestu.
A na dziś Rydzyk powiedział że nie powiedział, na wszelki wypadek przeprosił tych którzy mogą poczuć się urażeni. I śmieje się władzy w nos . Teraz właśnie jakakolwiek kontrola ze strony organów państwa będzie poczytywana jako zemsta za "korzystanie z wolności wypowiedzi" . Czyli Ojciec Tadeusz jest górą.

Pro Rock

Ekorze, narazie przylaczyles sie do zdania ktore wczesniej tu napisalem. Czy to oznacza ze kombinuje jak kon pod gore??

KEP i Vaticano zachowuja sie tak jak im przystalo, bronia swoich.
Kontrola skarbowa nie wchodzila tam za Millera, Belke, Marcinkiewicza, Jaroslawa, dlaczego wiec pelnie krytyki wylewac na Pana Premiera Tuska i jego Rzad??
To Ty repezentujesz tu tego Kalego, SLD czegios nie zrobilo to ok, kto inny to cos strasznego. Tu nalezalo juz zadzialac jak ten prawdziwy menczyzna powiedzial ze wie jak sie konczy, nawet tego nie wiedzial.

Oczywiscie ze hierarchia koscielna broni swoje owieczki, nawet te ktore swiadomie zbladzily. Gdyby tak SLD zrobilo kontrole wszystkim komuchom co cos tam niezgodnie z prawem, to Polska bylaby znacznie bogatsza. te same zwyczaje, te same metody. Od czasow Peerelu nic sie nie zmienilo, naprawde szkoda.....

Ekor

Czytaj dokładnie Pro Rocku co napisałem w ostatnim poście. Napisałem o tym że już dawno kontrola skarbowa winna wkroczyć do imperium Rydzyka. Nigdzie nie napisałem że to tylko wina czy zaniedbanie PO. Winne były i są wszystkie rządy. A że mamy teraz takie "kwiatki " jak wypowiedź w Brukseli normalnym jest że odnosimy się do rządu który dziś sprawuje władzę i do partii której emanacją jest rząd premiera Tuska.

Pro Rock

Glowny powod tego ze teraz mamy takie "kwiatki" upatrywalbym w bezczynnosci Millera i Belki, wtedy to jeszcze mozna bylo uporac sie z ta sprawa.
Rowniez to ze zjawisko to za czasow Marcinkiewicza i Jaroslawa doszlo do monstrualnych wrecz rozmiarow nie jest "zasluga" obecnego rzadu.

Ten rzad nie jest idealny, wielokrotnie juz pisalem ze jest absolutnie przecietny, z tendencja do ponizej tej normy, ale w tej chwili nie ma zadnej normalnej alternatywy.

Wydaje mi sie ze Twoja pozycja to nie bicie w oslep, to bicie w byle kogo, byle nie swojego