www.3iks.fora.pl

Pro Rock

Dlaczego uwazasz ze zbytnie uogolnienie??

kalina

Popieram Czeczenię bo :
[link widoczny dla zalogowanych]

Natomiast Osetia i Abchazja to państwa ,a właściwie regiony nie zdolne do samodzielnego funkcjonowania .
I dlatego uważam że łączenie tych dwóch wątków bez szczegółowej analizy sytuacji ekonomicznej ,gospodarczej i historycznej to uogólnienie .
[link widoczny dla zalogowanych]

Panesz

Ani Czeczenia jako samodzielne państwo, ani Osetia czy Abchazja jako samodzielne państwa nie powinny istnieć. Zawsze na tym stracą. Bo a)początki zawsze są trudne, b) zostają zerwane dotychczasowe więzi, a nowe trzeba zakładać od początku. c) granica zawsze rozłącza niż pozwala współistnieć!!!!!!!

Dlateog też jestem przeciwko Autonomii Śląskiej!!!! Jakaż to głupota. Czy nie lepiej jest wywalczyć w całej Polsce odejście od centralizmu przynajmniej w tych dziedzinach, gdzie centralizm przeszkadza samemu centralizmowi?

Tak jak mi się trafiało, jeszcze nie trafiłem na taką autonomię, która by na tym lepiej wyszła niż bez sztucznych granic.

PS. Czeszczeńcom nie wierzę. Może części ich zależy na oddzielności, na pewnych własnych wartościach traconych na rzecz całej Rosji. Ale też podejrzewam ich, nie walczą o kraj, a zależy im na rozpadzie Rosji, ewnetualnie szkodzenie jej politycznie czy gospodarczo-ekonomicznie przy czym o ... władzę, o rządzenie tym kawałkiem terenu, o którego niby wolność walczą..

Pro Rock

Przyszly argumenty..., zaczynamy sie rozmywac......
Potencjal ekonomiczno-gospodarczy nie jest zadnym wykladnikiem niepodleglosci. Mamy na tym ziemskim padole panstwa bardziej jak bogate i mamy tez niestety bardziej jak biedne. Mamy male i mamy ogromne. Mamy Liechtenstein wielkosci sredniego polskiego powiatu, mamy San Marino i Andorre wielkosci mniejszej gminy, Monaco nie osiaga nawet wielkosci najmniejszej polskiej gminy, Sa tez inne panstwa na innych Kontynentach Vanuatu, Tuvalu, Tonga, Kiribati a nawet mamy Nauru. Jedne zyja z ptasiego gowna (Nauru) inne ze znaczkow pocztowych. Monaco jest tak biedne ze nie mialoby szansy wyzyc, gdyby nie milionerzy z calego swiata ktorzy sobie wybrali to miejsce.

Gdyby wartosci ekonomiczne mialy byc wyznacznikiem zdolnosci do niepodleglosci conajmniej 100 niepodleglych panstw nie spelniloby tego warunku.

Dla mnie ani wielkosc terytorialna...., Watykan ma powierzchnie mniejsza od sredniego gospodarstwa rolnego w wolnej Europie. Istnieja panstwa kilkadziesiat milionow razy wieksze od tych najmniejszych. Najbogatszy czlowiek swiata ma wiecej forsy jak kilkanascie najbiedniejszych panstw razem wzietych.

Wydaje mi sie ze poruszamy sie tu w kierunku basni i marzen.

Dla mnie istotnym jest status prawny jakiegos terytorium. W ZSRR bylo tak ze byly republiki Zwiazkowe i autonomiczne, Okrego, obwody narodowosciowe, .

Prawda jest taka ze w Rosji jest pare republik Autonomicznych, dokladnie 21...Adygeja, Ałtaj, Baszkiria, Buriacja, Chakasja, Czeczenia, Czuwaszja, Dagestan, Inguszetia, Jakucja, Kabardo-Bałkaria, Kałmucja, Karaczajo-Czerkiesja, Karelia, Komi, Mari Eł, Mordwa, Osetia Północna-Alania, Tatarstan, Tuwa, Udmurcja.....
Podobne Republiki autonomiczne sa w innych bylych republikach Zwiazkowych a obecnie niepodleglych panstwach np w Gruzji....

Abchazja..., to byla republika autonomiczna...., Osetia to tylko obwod, ale tez autonomiczny.....

I tu mamy wspolny mianownik z Czeczenia.......,Republiki autonomiczne....Dlaczego jedna m a miec prawo a inna nie?? Ja mam taka podlosc u siebie ze mam rowne wymagania dla wszystkich, Jak nie mam to wiem ze jestem kibicem, idolem, zwolennikiem czy jak tam tylko to nazwac. Wtedy dla mnie sie nie liczy nic tylko Ci ktorych lubie. W Polsce od zawsze kibicowalem Legii Warszawa, mimo ze ze stolica nic mnie nie laczylo a wojsko, zwlaszcza ludowe polskie mialem glegiej jak gleboko, ale Deyna, Gadocha, Cmikiewicz, Oba Blauty, Zmijewski, Tadzio Nowak, chwilowo Jan Tomaszewski..., teraz zaluje ze bylem jego fanem, Grotynski, Topolski, Cypka, Brychczy, Pieszko, Malkiewicz, Stachurski, Zygmunt, Niedziolka, Potem bylem fanem Mowlika, Szczesnego, Kazimierskiego, Jasia Karasia i Dziekanowskiego...., i zapomnialem o Wladziu Dabrowskim, Ja ich nadal lubie, cenie Ale wiem ze to tylko sympatia. moje subiektywne odczucie.

Argumentow uzasadniajacych niepodleglosc Czeczenie nadal nie widze zadnych.

kalina

Myślę , że nie ma o co kruszyc kopi , a każde z nas przytoczyło jakieś argumenty za lub przeciw ale oczywiści jest to moje subiektywne zdanie .

kalina

Kilkuset pracowników Stoczni Gdańsk SA złożyło w rocznicę podpisania Porozumień Sierpniowych - wieńce i kwiaty przed Pomnikiem Poległych Stoczniowców w Gdańsku. Przedstawiciele zarządu, związkowcy i pracownicy spółki odmówili krótką modlitwę i odśpiewali hymn.

Ale jestem zszokowana dziś rocznica sierpnia Guzikiewicz złożył kwiaty pod pomnikiem i nie zrobił zadymy i nie było wy tu ...a my tam ...
I tak myślę że może się chłopina rozchorował ,albo dostał tabletki które zaczęły działac .A tu się okazało że nie to przecież czas wyborów i Guzikiewicz startuje z list Pis do Sejmu no i wszystko jasne ocieplamy wizerunek .Tylko czy nie jest już za póżno ?

Łukasz

Premier z debatami wyskoczył jak Filip z konopi, chcąc przykryć realne problemy w Polsce i rzucić chodliwy temat mediom. Tusk może debatować z Mirem, Zbychem i Rychem, a debatę prowadzić może Mirosław Sekuła. Niech Tusk nie cykorzy i przyjdzie na luzie do centrum programowego PiS ze swoimi ministrami na merytoryczną debatę. Czekamy. Mamy dobrą kawę - mówi Beata Kempa w wywiadzie dla Onet.pl.

Chamstwa ze strony tego tłuka z niczym nie da się porównać, język z Sycowa jest językiem którym się posługuje. Kiedyś mówiło się o języku parlamentarnym, o wypowiedziach parlamentarnych, które podobnie jak dyplomatyczne, uważane były za szczyt kultury, manier, dobrego wychowania, wyrafinowania. Językiem tym posługiwały się elity i dawały przykład językowy (i nie tylko) reszcie społeczeństwa. A teraz?

Łukasz

Odbyły się debaty powiedziałbym raczej że były to koncerty obietnic .Wystąpienie jednojajowego było dla niego typowe zagłosujcie nam nas za my wam itd. otóż rozdawał wszystko dzieciom, studentom, rodzinom, robotnikom, chłopom, mundurowym nawet gajowym i listonoszom bo też w mundurze ,na pytanie skąd weźmie aż skoczył z radości że już wiem otóż jak powiedział w Polsce 365 tyś obywateli zarabia za duo i to oni zapłacą za to aby pozostałym było lepiej tyle tylko ze jak wskazał zrobi wszystko aby młodzież zachęcić do otwie3rzania swoich interesów zapewne po to aby dokooptować ich do tych 365 tyś krezusów i świetle ich chorego prawa wszystko im zabrać, czyli pis nie ma żadnego sensownego pomysłu na gospodarkę ,po prostu po zdobyciu władzy zaangażować CBA i wszystko zwalić na enigmatyczny układ.

kalina

Odbyła się tylko jedna debata bo drugą to prezes odbył sam ze sobą .Bo o wiele łatwiej się dyskutuje z samym sobą .Do innej się nie nadaje bo nie ma nic do zaproponowanie ,a już jedną przegrał .Właściwie to powiedział że ministrem spraw zagranicznych będzie A.Fotyga oj wesoło będzie ,no i podatki obniży to już się cieszę .

Łukasz

Warunkiem debaty jednojajowego było przedstawienie przez PO programu gospodarczego jako bazy do ewentualnej dyskusji po dzisiejszym solowym występie okazuje się że program gospodarczy pisu przedstawiony zostanie za kilka dni czyli pis nie ma programu gospodarczego o czym więc dyskutować?

kalina

Warunkiem debaty jest rozmowa z przeciwnikiem politycznym ,a nie samym ze sobą to był wywiad jakiego zechciał udzielic dziennikarzom .
Nie ma tu znaczenia program bo on i tak by przegrał każdą debatę więc dlatego nie chce się zgodzic i wymyślił jakieś centrum programowe ,a właściwie pokój przesłuchań .Polityk który odmawia debaty za granica byłby skreślony ,a u nas no cóż brak kultury polityczne .

Łukasz

Kalino ja nie piszę że jednojajowy odbył debatę co najwyżej pisze ze odbył solowy występ, jednak mini debata w TVN się odbyła i z niej wyciągam wnioski że pis nie ma programu gospodarczego poza zrobieniem gospodarczego audytu czyli czystkach tam gdzie się tylko da angażując do tego jak sam powiedział CBA czym to pachnie mówić nie trzeba

kalina

A ja mówię , że nie liczy się program gospodarczy to tylko zwykła wymówka najważniejsze , że się ma na listach ludzi ze służby to żaden program nie potrzebny wszystko można załatwic .A debata w TVN mi się nie podobała była nijaka jak ta cała kampania .