www.3iks.fora.pl

kalina

Grupa polityków żąda od Jerzego Owsiaka odwołania jego słów o eutanazji. W jednym z wywiadów założyciel i prezes zarządu Fundacji Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy stwierdził, że "eutanazja to pomoc starszym w cierpieniach".
No cóż myślę że Owsiak pomylił pojęcia.... eutanazji z ekstreminacją osób niepełnosprawnych dokonywaną przez nazistów
eutanazji dokonuje się na wyrażne życzenie osoby ,a nie do 10 odlicz .

A co do samego Owsiaka to mam mieszane uczucia na początku byłam za bo było to coś nowego i autentycznnie szczergo ,ale im dalej w las to więcej wątpliwości na temat zatrudnienia całej rodziny ,rozliczenia finansowego jest to wszystko nie do końca jasne .
Czas płynie jestem zdania, że pomagać trzeba ale, na służbę zdrowia płacimy nie małe pieniądze to państwo nie ma już żadnych obowiązków w tej kwestii !!!!!czy jest im z tym wygodnie ,a biurokracja się rozrasta

.Denerwuje mnie to ciągłe żebranie i namolne nagabywanie na ulicach i ta nienawiść w oczach jak nie dasz .
Mamy Caritas ,WOŚP , nawet cmentarzy to nie omineło i tam też się zbiera na zabytki litości ….ileż można finansować państwo ,które to podobno ma dbać o obywatela ,a nie tylko go dojć .
I powie ktoś to szczytne cele a ja się czepiam hmmm... ja tego nie neguje tylko dlaczego ciągle Kowalski ma w tym kraju za wszystko płacić z własnej kasy ???

Panesz

Łukasz

Malkontenci z Was ogromni, akcja Owsiaka daje niepowtarzalny element entuzjazmu, jak widzę tą młodzież często na mrozie zbierającą do puszek każdy grosik to trudno przejść obojętnie i nie dołożyć , Cóż, Owsiak z całą pewnością nie jest umiłowanym dzieckiem kościoła. Pewnie nie pochowają go w katakumbach Świątyni Opatrzności i nie będą się za niego modlić. Nic to. Najważniejsze, że robi coś dobrego i robi to skutecznie. To, że wszystko co nie jest po myśli czarnych jest w Polsce złem to juz wiemy od dawna. Kościół potrafi nawet ostatnią wolę zmarłego podeptać jak zrobił to z pochówkiem Księdza Twardowskiego. Nie liczy sie faktyczny efekt ale wiernopoddańcze posłuszeństwo, pamiętacie Katańskiego?
Mało osób zdaje sobie sprawę z tego partie polityczne otrzymują co roku kilkukrotnie więcej niż Owsiak nazbiera "na dzieciaka" taka PO czy PIS dostają z budżetu co roku taką samą kwotę co zebrała młodzież - czy to nie skandal? Partie powinny być finansowane wyłącznie ze składek swych członków. Czytałem kiedyś wywiad ze złotoustym posłem Hofmanem. osobisty sekretarz prezesa stwierdził, że sprawdzał że Orkiestra przeznacza 90 % wpływów na sprzęt a 10 % na administrację. Skoro ten pan nigdy się nie myli to chyba już wiemy że Owsiak nie rozkrada pieniędzy darczyńców, z tego co wszyscy bez zacietrzewiania widzą Caritas z każdej zebranej złotówki na deklarowany cel przeznacza 20 % gdzie jest reszta lepiej nie pytać. WOŚP na deklarowany cel przeznacza 80 % ,trzeba mieć w sobie wiele złej woli aby nie dostrzec ten proporcji

Panesz

Nikt tego nie neguje Libero. A kto funduje światełka do nieba? Scenę, zespoły? Całą tą organizację licytacji, transport? Jest to robione raczej poprzez wolontariat, ale koszty też są i nikt też o to nie ma pretensj. Jednak takie coś też z tych rzeczy jest nie licząc sponsoring Owsiaka helikopterem...., o czym sza!
Też wspomniałem, że nie wszystko co kupuje WOŚP jest trafione na 100, wyjątki się zdarzają, jak zbieranie na wszelki wypadek, brak specjalistów czy branie, chociaż niepotrzebne, na zapas czy, a może się przyda.....!
Też chciałbym wiedzieć, ile tego sprzętu Owsiaka jest w sprzęcie. medycznym. Dlaczego najważniejszy sprzęt medyczny ma być kupowany z akcji charytatywnych?

kalina

Nie neguje wszelkich form pomocy jeśli kogoś stać ?? sama dwa razy w roku wpłacam na konto fundacji dla dzieci ale ja wiem co się stanie z tymi pieniędzmi i nie potrzeba rozgłosu by pomagać ,choć przy WOŚP mówimy o drobnych kwotach to jednak nie wartość pieniędzy jest ważna ,a sposób zbierania tych pieniędzy a ściśle mówiąc wywierania presji na darczyńcy czyli dzieci chodzące i nachalnie podtykające pod nos puszkę ,i taka niezdrowa rywalizacja .
To żebractwo trwa już zbyt długo i tak kolokwialnie się już przejadło albo ludzie zaczęli myśleć co tak naprawdę dzieje się z tymi pieniędzmi stąd wszelkiego rodzaju aukcje czasami zupełnie bez sensu ,a co do tych rekordów to w coraz biedniejszym społeczeństwie uważam za przesadzone .
Może to złe porównanie ale czy pamięta ktoś jeszcze MONAR i Marka Kotańskiego śmiem twierdzić że niewiele osób czyli co dzieła żyją tak długo jak ich twórca !!!!
A jeśli twórca to układy w świecie medialnym... mają ogromne znaczenie na nadanie rangi tej imprezie i tak też się dzieje .

Łukasz

Czytałem kiedyś wywiad z feministkami i wiem że Polki wcale nie chcą równości One chcą więcej dlatego respektując to żądanie odpowiem Kalinie jako pierwszej.
Kalinko są dwa powody pomocy pierwszy powód to wola pomocy drugi powód to możliwość pomocy. Nazywanie żebractwem zbieranie pieniędzy na skądinąd szlachetny cel jest wielkim nadużyciem, owszem zgadzam się z tym że w ten sposób przejmuje się rolę państwa ale w sytuacji gdy państwo nie może spełnić swojej roli jest to działanie szlachetne. Kalino nie przesadzajmy z tą nachalnością młodzieży czy nawet dzieciaków zapewne nie zawsze one mają wyczucie taktu czy dobrego smaku jednak starają się być dobrzy w swojej roli, czy zbieranie przez artystów i celebrytów datków na renowacje cmentarza Powązkowskiego nie jest nachalne? czy wykorzystywanie swojej medialnej pozycji jest fer?
I wreszcie czy desperacki apel rodziców o pomoc dla śmiertelnie chorego dziecka nazwać należy żebractwem? czy aktem jak wspominałem desperacji, nie należy zohydzać działań które w konsekwencji przynoszą ulgę innym, wrzucenie grosika do skarbonki zmarzniętego dzieciaka to gest humanitaryzmu i społecznej jedności. bez urazy Kalinko ale najwięcej psioczą Ci którzy omijają młodzież i tych fajnych rozbieganych dzieciaków szerokim łukiem ,osobiście zawsze otwieram sakiewkę i dzielę się z innymi tym co mam a to jest najważniejsze.

Paneszu oczywiście że akcja o takim wymiarze o takiej skali wymaga pewnej oprawy pochłania pewne koszta, nie można wymagać od Owsiaka aby w ten wspaniały wieczór i prawie noc będąc zapraszany do wielu miejsc telepotał się Pekaesem, zdaje się wojsko które udostępnia aeroplan robi to z własnych funduszy i w ramach rutynowych oblotów. Dotknąłeś dość istotnej kwestii ,otóż wszystkie zakupy są realizowane na podstawie zamówień z poszczególnych jednostek szpitalnych oczywiście jest to ściśle weryfikowane przez komisję jednak bez wątpienia bywają przypadki zakupu nietrafionego, no cóż tego nie da się uniknąć ale jest to raczej marginalne i wykorzystywane przez przeciwników samej akcji. Pytanie Paneszu dlaczego najważniejszy sprzęt kupowany jest dzięki społecznej akcji skierowane powinno być do polityków, w zastępstwie odpowiedzi mogę udzielić ja.

Tak na marginesie jestem po wydarzeniu o którym niektórzy z Was wiedzą , czytałem kiedyś Magdy książkę z chemii i wyczytałem że alkohol zmieszany z formą życia daje formę głupstwa zwaną potoczne kacem i teraz wiem ze warto czytać mądre księgi.

kalina

Nie uważam że słowo żebractwo w stosunku do tego co robi Owsiak
jest nadużyciem ,zaistniał na propagowaniu żebraniny uczynił z tego źródło swojego utrzymania więc słowo jak najbardziej trafne .
I tak kraina żebraków utrzymuje kapitalizm jakie to trywialne ,
,,
Nikt po dzień dzisiejszy z ministerstwa nawet nie dał sygnału, nie zainteresował się, że gramy dla geriatrii. Nie krytykuję. Ty mnie o to pytasz, to ja odpowiadam. Ale to nie jest temat, z którym musimy się boksować. Nie to nie,,
Jerzy Owsiak,,
A jakiegosz to uznania żąda pupilek mediów podobno to wszystko bez interesownie i z dobroci serca ?????

Nie zgdzam się z tezą że ci co nie dają to najdłośniej krzyczą i są na nie ,a może by się zastanowić daczego przestali dawać i krzyczą ,ano choćby tak jak ja .
Bo jak zaczełam się zagłębiać w mechanizm działania tego przedsięwzięcia to wiele mi się w tej strukturze nie podoba i jest nie jasne więc mówie nie Owsiakowi co wcale nie oznacza że mówię nie chorym dzieciom tego nie powinno się ze sobą łączyć.
I należy oddzielić akcje Owsiaka od desperackich poczynań rodziców w obliczu choroby dziecka bo to dwie różne sprawy .

Naprawdę nie zainteresowało was to dlaczego żadna ze znanych postaci typu polityk ,aktor ,dziennikarz itp. nie otworzy swoiego portfela i nie wrzuci tam pokżnej kwoty pieniędzy tylko przekazuje jakieś pióro ,sukienkię ,kolacja bilet do teatru twierdząc że to takie wspaniałomyślne
otórz wg mnie nie .
To zwykłe zaistnienie w mediach bo o tym się mówi i nakręca się atmosferę darmowa reklama ot i tyle .
Serce mam po właściwej stronie i wcale nie jest moim celem zochydzenie akcji ja tylko bym chciała by państwo zaczeło robić to do czego zostało powołane ,a tego typu akcje organizować dla konkretnej osoby ,a nie uczynić z tego zawód i sposób na życie grając na emocjach .

Łukasz

Kalinko Droga chyba zawładnęły Tobą złe emocje jak to pisałaś ,ale spokojnie postaram dowieść Ci że nie masz racji .Otóż WOŚP jest jak mówią Anglicy nongvernmental organisation w skrócie NGO, którego używa również ONZ, takimi organizacjami są też , Amnesty Interantional, Fundacja Porozumienie Bez Barier, Polski Czerwony Krzyż, Gdańskie Stowarzyszenie „Nasz Gdańsk” itd. jest też nią Polska Akcja Humanitarna Ochojskiej która robi zagraniczną karierę w stylu Matki Teresy albo Maryli Rodowicz, tak się składa ze jako organizacje pozarządowe nie dostają żadnych dotacji na cele statutowe zatem sprawą oczywistą jest to że zbierają DOBROWOLNE datki od ludzi DOBREJ WOLI, oczywistością jest że jak każda organizacja potrzebuje pewnej administracji pewnych działań organizacyjnych etc etc etc trudno wymagać od np. Owsiaka aby prócz sporej pracy włożonej w jak mówiłem zorganizowanie podjął etat ochroniarza na dyskotece ,nie wymagam też od Ochojskiej aby dorabiała wełną i drutami. Trudno Kalino wypowiadać mi się w imieniu ludzi którzy dawali a teraz krzyczą ,kto daje i odbiera …. ,no ale mniejsza z tym, radość i satysfakcja ze się pomogło powinna zrekompensować dzisiejsze rozterki., trochę z lekkim zdziwieniem czytam że dzieci w potrzebie nie zostawisz a więc jak inaczej chcesz pomóc albo w co nie wątpię pomagasz? dodam jeśli państwo sobie z tym nie radzi. Dlaczego uważasz że akcja Owsiaka jest zupełnie czym innym niż desperacja rodziców? Nie sądzę aby oczywiście w odpowiedniej skali rodzice nie uszczknęli grosika dla siebie ,a cel? Cel pozostaje ten sam, dzięki akcji Owsiaka wiele dzieci dziś cieszy się słońcem i ma na ustach uśmiech tego nie wolno nie zauważać . Kalino pytasz mnie dlaczego nie ma nikogo ze znanych postaci typu polityka ,aktora czy dziennikarza? ależ są niestety w mniejszej skali tyle tylko że filozoficznym podejściem” Czasami podaje się komuś pomocną dłoń, żeby mieć go w garści.” Słysząc wołanie o pomoc pomagamy... wołać .jak powiedział Radomir Dobke, oni są Kalino praktyczni i zarazem cyniczni jak czytam jedna z celebrytek poświęciła swoją koszulkę tyle że brudną, cynizm to czy godne chwały? Artyści czy zespoły przyciągające młodzież też są i oczywiście występują charytatywnie z dobrego serca niestety koszta dojazdu musi pokryć organizator czyli WOŚP a te są wielkie niekiedy idące w dziesiątki tysięcy niestety te koszta muszą być poniesione gdyż musi być świąteczna oprawa, strony etyczno moralnej takiego podejścia nie będę opisywał gdyż artyści politycy i dziennikarze tego hasła nie znają. Oczywiście Kalino że serce masz po właściwej stronie bez wątpienia wkomponowane w piękne ciało okryte ekstra bielizną, niestety Kalinko z przykrością stwierdzę że w tej sytuacji trochę zimne. Nigdy nie jesteśmy tak biedni, aby nie stać nas było na udzielenie pomocy bliźniemu tym bardziej dziecku Kalinko. Jak powiedział Alighieri Dante Trzy rzeczy zostały z raju: gwiazdy, kwiaty i oczy dziecka. Nawet jeśli z mojej złotówki 50 groszy trafi do dziecka to będzie radość.

kalina

Bardo ładnie Libero a co najważniejsze że się tak wyrażę poprawne politycznie ,a mnie nie chodzi o poprawność polityczną ale o niepotrzebną grę na emocjach .
Nie trzeba mnie przekonywać że dzieciom trzeba pomagać ,ale jestem za rozsądkiem .
Każdy pozostanie przy swoim zdaniu można wrzucić grosik bo tak wypada ,a można pomóc realnie .
Ja zdecydowanie wolę to [link widoczny dla zalogowanych]

Łukasz

Kalinko (przepraszam za to zdrobnienie ale piszę tak bo lubię z Tobą rozmawiać) nie spierajmy się o formę pomocy ani o to w jaki sposób tej pomocy udzielamy ważne że dobro innych w tym przypadku dzieci nie są nam obojętne. Kalinko Dobro rodzi się wtedy, gdy ludzie zapominają o sobie, ale to nie moje słowa za wysoko dla mnie ja tylko zacytowałem Monteskiusza

Panesz

Ale jest różnica, gdy zbiera się na każde dziecko oddzielnie,,,, czy zbiera się na leczenie choroby czy ogólne wyposażenie służby zdrowia. Te ogólne zbiórki dają coś i WOŚP daje bardzo dużo! ale to jest mało widoczne, chociaż służy ogółowi, czyli, mówi się - wszystkim, ale z regóły - prawie wszystkim i w różnym stopniu!
Zbieranie dla pojedynczych pacjentów jest z reguły droższe, że te operacje, te zabiegi są robione na specjalnym sprzęcie, przez specjalnych lekarzy, przewóz i zagranica, zagraniczne lekarstwa, i tak dalej. Ponadto wybiórczo są wybierane osoby na taki zbiórki. Po prostu, tego kto umie i jest stać zorganizować to.

Łukasz

Paneszu

Kalino rozumiem że możesz czuć się zniesmaczona wysokością zebranej sumy, nie odczytaj tego jako złośliwość ale szczególnymi wrogami WOŚP sa patrioci z prawicy ,Jacek kurski( to ten od szaleńczej jazdy) w kawie na ławie powiedział że nie znosi orkiestry i dlatego na tacę rzucił 200 zł,ja natomiast wolę rzucić 200 zł do puszki ,na tacę mam przygotowaną podkładkę fi 12.

kalina

Łukasz

Ad:
Kalinko ,niestety nie wszyscy mogą i muszą pracować we wspaniałej fundacji, gdyby dzieciaki biegały z puszkami co miesiąc to co miesiąc dokładałbym ,niejednokrotnie pomagałem bezinteresownie pomocy społecznej ,miałem zaszczyt całym moim zakładem po pożarze w części odbudować ubogiej rodzinie dom dodam nieodpłatnie , jestem też prezesem pewnej społecznej organizacji.Nie umniejszaj wkładu tych co potrafią się podzielić bo nie suma jest ważna,ważna jest intencja oczywiście poparta darem serca, i tak traktuję WOŚP ,oskarżanie Jurka Owsiaka o kręcenie lodów kosztem entuzjazmu młodzieży i dzieci uważam za dalece niestosowne
Jeśli poczułaś się urażona to wynikło to drażliwej z rozmowy niemniej jednak przepraszam.

Panesz

Orkiestra jak widać i słychać już się przejadła, a ilość dzieci spada, a jak słyszę, że co drugi czy prawie cały sprzęt medyczny jest oblepiony serduszkami, to i zapotrzebowanie na seniorów całkiem raqcjonalnie przerzucono......
Nie tylko pogoda, ale i w kryzys mało ludzi się kręciło, gdzie też sporo odmawiało, i WOŚP się jż trochę przejadł.
Atrakcji mało, jedynie ta scena zbudowana za darmo przez kilku chętnych na zarobieniu na budowie sceny jeszcze w tym roku. ale obiad sponsorowany przy budowie im jeszcze załatwiono, ale już przy rozbiórce nie znależiono takowego. Impreza odbyła się na skraju miasta, bo wolne miejsca w środku już są zajęte przynajmniej przez budowniczych Unii za unijne pieniądze. Mało kto tasm dotarł i oprócz jakiejś uproszonego zespołu muzycznego coś tam było. A oprócz tego o ile sobie ktoś wcześniej nie przyniósł niezamarzającego płynu, obywał się o suchym pysku. Mało było widać i mało było na miejscu takich co oglądało sztuczne ognie......
Sponsorów i licytacja jak na lekasrstwo. Sądzę, że jeszcze rok i dojdziemy, dojdą raczej, że lepiej z puszkami po ..... ulicach jednak, ale kilka razy do roku. Bo rekord zbiorów nie sądzę, aby był jak i sponsoring,, co WOŚP ma sponsorować i jak trzeba by poprawić i rozważyć od nowa....... Ponadto kto ma i za ile i ile potrzeba SZ pieniędzy na sprzę. Też bym zwrócił uwagę, że o ile tego sprzętu jest więcej, w tym im specjalistyczny, tym więcej kosztuje i on, i jego obsługa i konserwacja i na ike wspopmaga ogólne leczenie. Raczej powinnien to robić nawet nie Ministerstwo Zdrowia, ale powinien to być nawet program oparty o ekonomię i możliwości budżetowe RP. Czyżby nadal, czyżby jedynie jest możliwe, że służba zdrowia w Polsce ma być ciągle i zawsze kulawa??????????