www.3iks.fora.pl

Łukasz

Zauważ Paneszu żę środki zebrane przez WOŚP nie idą na wsparcie upadających szpitali idą na konkretny sprzęt, środki zebrane przez WOŚP pochodzą od ludzi dobrej woli i tylko ten który do puszki wrzucił może kwestionować celowość ich wydawania. Dlaczego WOŚP jest tak krytykowana? Ano dlatego ze inne organizacje tzw humanitarne widzą ile kasy idzie koło nosa ,dlaczego nikt nie krytykuje Caritasu? WOŚP nigdy nie zanegowała jego istnienia pomimo że Caritas dotowany jest subwencją rządową i do swojej rzekomej zbiórki dodaje właśnie te dotacje oraz udział PFPON u nie opodatkowane zyski z handlu. Hierarchowie KK z ustami pełnymi frazesów o miłości bliźniego kochający dzieci w godzinę od ich poczęcia robią wszystko aby WOŚP zniszczyć i zohydzić ,nie rozumiem tego. Paneszu konkurencyjna fundacja Caritas jest fundacją kościelną i jako taka jest poza zasięgiem jakiejkolwiek kontroli, tu panuje zasada owszem dotacje państwa tak bo działamy dla dobra dzieci kontrola nie bo obowiązuje konkordat i pozamiatane. Nie zastanawiałeś się nad fenomenem WOŚP? Sola w oku jest to że WOŚP w ciągu dnia zbiera taką kasę, gdyby ona przepłynęła przez kościelne konto przynajmniej byłoby Bóg zapłać , dzieciom zwyczajowe dobra słowo a tym lepszym święty obrazek. Paneszu każda pomoc w jakiejkolwiek formie jest wyrazem naszego człowieczeństwa miarą naszej wartości nie jest to ile wrzucamy i ile pomagamy miarą naszej wartości jest to ze wrzucamy i chcemy pomóc a licytacja kto daje więcej jest żenująca.

Panesz

Zgodzę się że zbiórka przez WOŚP jest najtańsza. Inne organizacje mogą się ze swoimi kosztami obłsugi świadczeń schować, są za drogie i niepopularne, cięzko im się przebić. W puli zebranej i wydawanej na zakupy, dostarczanie sprzętu do szpitali, i każdą inną obsługę, jest procentowo bardzo mała, ale też WOŚP trochę szantażuje,. Sporo idzie, że inne instytucje państwowe, prywatne czy lecznicze dopłacają do tego, biorą coś we własne koszty. Nie liczą się koszty organizacji w tą wielką niedzielę. Kto to płaci?
Ponadto, na przykład weźmy tomograf. Przecież zamiast zrobić kilka prześwietleń, trzeba zatrudnić specjalistę lekarza znawcę obsługi i wczytania wyników z tomografu. To jest koszt większy niż kilku innych prostszych prześwietlaczy. W sumie sprzęt nie musi ułatwiać pracy, a na pewno nie zmniejsza kosztów obsługi jego. Obsługas każdego nowszego urządzenia, gdy stare jeszcze się nadaje jest zawsze droższa i rosną prawie proporcjonalnie do postępu technicznego w nim zawarty. A nasze szpitale na to stać? Nie wszystkie, ale czasują tylko na taki sprzęt bez względu na załużenie i racjonalne wykorzystanie!!!!!!!

I jeszcze dopiszę: WOŚP nie współpracuje z Ministerstwem Zdrowia. Prawdopodobnie MZ na to nie jest przygotowane.

Łukasz

Ależ oczywiście Paneszu że mas rację WOŚP nie ma zastąpić roli państwa założeniem WOŚP jest to państwo wspomagać, słyszałem kiedyś wypowiedź rozmodlonego wiceministra zdrowia który powiedział ze udział akcji WOŚP jest niezbyt dużym udziałem procentowym w wydatkach MZ. Szok, właśnie te kilka procent zawsze brakuje, MF wielki Wincent w tegorocznym budżecie przyjął wpływ z mandatów w wysokości zdaje 2 mld się czy nie jest to dotacja albo ukryty podatek? gdzie ta kasa idzie? ano idzie w polityczną czarną dziurę. Paneszu nie miej pretensji do całej akcji że szpitale nie mają fachowców aby obsługiwać ten darmowo otrzymany nowoczesny sprzęt, to rola państwa i szpitali. pytanie w dalszym ciągu dlaczego WOŚP jest zohydzana a inne akcje humanitarne są przedstawiane jak wysłannictwo nieba jest wciąż aktualne. Przedstawianie Owsiaka ze nie załatwił salowej sprzątaczki, która sprzątnie pomieszczenie w którym zainstalowani sprzęt że nie zatrudnił lekarza itd. jest najdalej delikatnie mówiąc dziwne. Owszem to że dzięki WOŚP zakupiono kilka szpitalnych łóżek można rozbić o kant… skoro przepracowany personel musiał wtaszczyć koja na piętro własnymi siłami. Jeśli kupię Ci samochód to nie mniej do mnie pretensji że nie masz prawa jazdy.

Panesz

Prochu nadal nie wymyślę, chyba że TNT znajdę i niech już tak zostanie, że "WOŚP jest wielka. Bo jest! A przede wszystkim Jerzy Owsiak. Przecież on ją wymyślił i nie chawałę czegokollwiek, ale potrzeba RP wtedy była taka i .... problem nadal nie jest rozwiązany. Do Jurka nie można się przyczepić jak do byle jakiego genialnego, w tyme polskiego polityka. Ciągnie, cały dzień gada i na niczym nie można go złapać, Podziwiam jego granie (była tak potrzeba więc problem rozwiązał jednym zdaniem "gramy do końca świata i jeden dzień dłużej" Krótsze i dziś już przejedzone jest to "swiatełko do nieba" nie wiem po co to w ogóle mówił. A że orkiestra się przeżywa, to ją jak na razie potrzymuje.... bo jest nadal ta sama nasza nierozwiązana i trudna do rozwiązanie potrzeba pomocy dla medycyny - sprzęt, więc włączył, jak co roku - zmienia - geriatryków. Jak to poskutkuje..... ??????? Jaki będzie dalej los WOŚP?

Inna sprawa to Ministerstwo Zdrowia, gdzie współpracy pomiędzy nim i WOŚP nie ma lub prawie nie ma. Po pierwsze, inne jest planowanie ogólne na całą Polskę, na wszystkie szpitale publiczne. Ponadto każdy szpital sam sobie rzepkę skrobie wedle umów z NFZetem ewentualnie z WOŚP.
Też nie ma co mówić, o czym pisaliśmy o Caritasie, czyli całkiem inna działka, inna dzedzina i sposób działalności też ostatnio wykazujący się lepszuzmi osiągnięciami.

Łukasz

kalina

Ponieważ dyskusja poszła nie w tym kierunku o jaki mi chodziło ja sprawę uważam za zamkniętą .
Natomiast jeśli jeszcze ktoś jest zainteresowany nie tylko peanami polecam tą stronę .
[link widoczny dla zalogowanych]

Panesz

Fundacja i osoby nią zarządzające, po to powołały fundację, czy nadal ona istnieje, że do niej się nie dokłada!, Jest to warunek sine qua non. I to o czym opisuje artykuł WOŚP - Biznes się kręci ? "Złoty Melon" jest oczywiste, że coś musi się kręcić i nikt w ciemno tam nie pracuje...... Ponadto jak świat światem każdy kogoś zna, każdy z kimś współpracuje, a jeżeli to musi być dochodowe i wcale nie zdzierskie, chociaż i taki sprawki o zdzierstwo mogą był układy podejrzewane, to powiązania muszą być i jusz. Nic istotnego pod Słońcem Tak jak sędzia Igora Tyleya podejrzany o nie wiem co? Że mamę i co z tego? Że mama pracowała w SB. I co z tego? Jest ci że on niezawisłym sędzią, jakie wydaje wyroki? Dlaczego go do tej pory nie powiesili za byle co wymyślone? Tak samo nie narzekajmy na WOŚP, że jest powiązana i to z osobami, które handlują sprzętem medycznym, i muszą mieć majątek i znaczącą firmę, i ich interes się kręci wokół kogoś, kogo stać na kupno jego. Bo MSZ czy szpitale czy państwowa i prywatnma służbas medyczna raczej, kiepsi interes i raczej ciężko byłoby im wyżyć.

A po jakich cenach sprzedają? Może nie najtaniej, aby się tylko utrzymać, ale nie po najmiższych, aby tylko prosperować, to jednaqk Orkiestrze nie udało się znaleźć tańszych, a i nikt nie udowodnił jeszcze Orkiestrze, że jego sprzęt jest tańszy, lepszy i opłcacalniejszy od tych , od kogo kupują! Może kiedyś dowiemy się,że kręcili.

Więc może i nie raz Owsiak w coś został wrobiony, źle zadziałał czy niewłaściwie, nie najlepiej, ale że fundacja istnieje 21 lat działa i jest raczej potrzebna, to nie miejmy do niej pretensji, że istnieje.

Myśle, że jest to wyważona moja ocena o fundacji na potrzeby topika.
A Niezależnemy odpowiem, że Caritas nie jest znów tak robiący pieniądze dla KK, a na działalność pozakościelną KK. I też ma firmy powiązane ze sobą i też ma przykościelnych wolontariuszy i jak widać, mało co odstaje od WOŚP. I jawnie zarabia na świecacj ze swoim logo. I nie kryje się z tym po internecie. Zarabia tęz na 1% z naszych odpisów z podatku...........

Pro Rock

O Fundacjach pisalem juz kiedys gdy omawialem kryminalne zaciecie Ojca Doktora Dyrektora.
Fundacja to twor prawny wymyslony po to by dac mozliwosc omijania innych dziedzin, regulowanych przez prawo.
Uwazam ze jest fantastycznie gdy ktos chce ufundowac cos w jakimkolwiek celu, zwlaszcza jak ten cel nie jest wymierzony przeciw panstwu i prawu.
Ojciec doktor dyrektor i nowy doktor humoris causa maja to do siebie ze oboje chcieli cos ufundowac, w zasadzie cos do czego nie byli w stanie nikomu zafundowac.
Doktor humoris causa jest przy tym tu w nieco lepszej sytuacji, on przynajmniej nie zaciagnal od razu pozyczki, ktorej sam nie byl w stanie splacic.

Nalezy tu postawic pytanie czy bez watpienia szlachetne z zamierzenia dziela Owsika i Rydzyka nie moznaby realizowac w innej formie prawnej.
Tu i tu jest odpowiedz jednoznacznie pozytywna.
Dlaczego wiec Fundacja??
Bo to forma prawna majaca fenomenalne przywileje w porownaniu z innymi. Ten co ustanawia Fundacje ma wszystkie obowiazki z glowy. Pozostaja mu tylko niczym nieograniczone prawa. Nikt pod zadnym pozorem nie moze kogos takiego odwolac. Jest na swoim stanowisku bezpieczniejszy jak sekretarz generalny pewnych partii, krolowie i cesarze innych panstw. Fundacja nie jest zobowiazana dzialac na zasadach gospodarnosci jak jakakolwiek inna organizacja gospodarcza. Nie musi zabiegac o poparcie jak jakakolwiek organizacja spoleczno polityczna.

W przypadku Rydzego sprawa jest jednoznaczna. Klecha co nie ma prawa posiadac ani grosza, i to wedlug prawa zakonnego a nie swieckiego, funduje cos, zaciagajac od razu kredyty, ktorych sam nie moze ani faktycznie ani prawnie splacic, organizuje w ramach ustawowych wyjatkow dzialalnosc gospodarcza, ktora w granicach ustawowych wyjatkow ma byc splacona datkami wspieraczy. Oczywiscie dopuszczalnym w ramach wyjatkow ustawowych.
Ustawowy cel Fundacji nie jset ani u Owsiaka ani Rydzego.

Owsiak to jednoznacznie hochsztapler.
Czemu nie daje szpitalom pieniedzy tylko aparature??
To juz pierwszy punkt zacepienia. Mozliwosci sa nieograniczone, Ja zwykly zjadacz chleba powszedniego zgarnalbym dla siebie 10-20 % jak by mi zalezalo 25 % tez byloby realne, oczywiscie ze w ramach dozwolonych metod. Gdybym byl nieuczciwy moj zysk moglby znacznie przekraczac polowe wkladu.

I to jak podkreslam bez jakiejkolwiek odpowiedzialnosci...., jako fundator mam prawo kasowac co laska ale i tyle samo placic. Za cos warte tysiaca mohe siedemnascie tysiecy..., bo tylko ja sam sie rozlicze.

Tu jest niezbedna zmiana ustawowych przepisow o Fundacjach. Fundujesz cos, dzialaj 3, 5, 10 lat, potem jak to sie wiedzie mozesz pozyczac forse, dostawac datki.
ALE PROSZE NIE DLA ABSZTYFIKANTOW WSZELKIEJ MASCI

Łukasz

Po raz kolejny zagrano i po raz kolejny pomogłem , popieram w pełni tą szlachetną akcję , widziałem nawet księży z przyklejonym serduszkiem , i tak trzymać ,brawo dla tych którzy to popierają