www.3iks.fora.pl

Mist

Ciekaw jestem, dlaczego wielu Polakow nie lubia i boja sie PiS? Czytam artykuly i opinie, az strasznie, czyz taka zla jest ta partia? Nasza telewizja robi PiS jedne komplementy. Nie podoba sie tylko zwiazek z klerem i nadmiarny konserwatyzm w prawach czlowieka.

Baltazar

Co zlego dla Polski zrobila partia PiS?
Przede wszystkim PiS zrobiło, a w każdym razie próbowało i wciąż próbuje
zrobić z Polaków idiotów.
I nie potrzeba już więcej niczego dodawać, bo to wystarczy aby ta partia znikła raz na zawsze z politycznej sceny...

Ekor

PiS wykorzystując niewątpliwe niedostatki w naszej demokracji, słabość struktur państwa głosiło hasła walki z tym . A więc miano zwalczyć korupcję, nepotyzm, miano zapewnić porządek i bezpieczeństwo obywatelom. Takie hasła bardzo chwytliwe dały PiS-owi zwycięstwo wyborcze.
Kiedy przyszło do realizacji okazało sie że owszem walczymy z tym , ale pierwszym celem jest wzmocnienie struktur partyjnych PiS.
Przykład ; walczy PiS z korupcją. Kogoś łapią , pierwszym celem to pokazać mediom że oto jest jedyna partia która jest sprawiedliwą. Stąd wszędzie widzieliśmy konferencje prasowe , wywiady z politykami PiS. Nie ważne że na drugi dzień, domniemany czy faktyczny przestępca był wypuszczany ponieważ zaniedbano zgromadzenia wystarczających dowodów. Ale efekt propagandowy został uzyskany. W tej drodze na skróty każdy mógł być posądzony i przymknięty.
PiS jako partia był i jest słaby jeżeli chodzi o zaplecze fachowców , nie ma PiS w swoich szeregach ludzi znających się na gospodarce, ekonomii.Jeżeli chodzi o politykę zagraniczną PiS szukał przyjaciół daleko a wrogów blisko. Koncepcje polityki zagranicznej miały bardzo słabe umocowanie w realich.Polska sama marginalizowała się na arenie międzynarodowej. W PiS-e o wszystkim decyduje przywódca.Osobowość J.Kaczyńskiego decyduje o charakterze partii.Cechy osobowości to nieufność , podejrzliwość i niezdolność do tworzenia koalicji.Problematyka którą J.Kaczyński opanował doskonale to wewnętrzne rozgrywki w łonie Solidarności. Trzeba wiedzieć że PO -Tusk oraz J.Kaczyński wywodzą się z jednego pnia Solidarności. Jednak na początku lat 90-tych ówczesny Prezydent Wałęsa odsunął od siebie braci Kaczyńskich. Poszli w odstawkę. Wszystkie konfitury konsumowała ta część działaczy Solidarności zgromadzonych przy Wałęsie. Tam tez po pewnym czasie znalazł się Tusk i jego przyjaciele. Kiedy PiS doszedł do władzy odsunęli od "koryta" ludzi Wałęsy i zaczęli honorować tych działaczy Solidarności którzy byli w konflikcie z Wałęsą.
A więc mieliśmy i mamy klasyczny przykład walki w rodzinie.
Sposób sprawowania rządów PiS-u , te podejrzenia , ta retoryka walki z komuną, ludźmi PRL , niezdolność do zawiązania konstruktywnej koalicji , to wszystko społeczeństwu nie podobało się .PiS kolejne wybory przegrał . Nie zanosi się że PO i PiS bedą zdolne do koalicyjnego współdziałania. Obie partie programowo nie sięgają dalej jak do walk z komuną i działanie w Solidarności.
Każda chce być tą lepszą bardziej zasłużoną częscią Solidarności i nie zamierza się z tą drugą dzielić zasługami.A więc zapowiada się dalsza walka między nimi.
PO robi wrażenie bardziej ugodowej niż PiS i na tym wygrywa.

Panesz

I wyraźny przykład tu na miejscu w innym poście:
http://www.3iks.fora.pl/felietonistyka,11/jeszcze-slow-kilka-o-smolenskiej-tragedii,14-15.html#235
A to robi nam opinię na świecie. Zapewne w swojej prasie czytasz Miście o tym, jak Polska się nie lubi z Rosją, a przynajmniej w sprawie katastrofy smoleńskiej. I nawet jak pisze, że tak uważa i dąży do tego PiS, czy tylko pewna partia, to i tak odium spada na Polskę, bez względu jaką politykę uprawia Rosja. Nikt nie patrzy, że tak sądzą tylko odmieńcy.
Ponadto jak by na innych zasadach nie na konwencji genewskiej byłyby badane przyczyny tej katastrofy, to i tak PiS wrzeszczałby tak samo jak dziś, że nie tą drogą, że niewłaściwe umowy i uzgodnienia zawarł rząd, a i tak polityka i postępowanie Rosji miałoby podobne skutki, jeżeli chodzi o udostępnianie materiałów czy protokołów z dochodzenia dla każdej komisji nie z ich kraju. A jak na razie jedynie MAK się wypowiedział, sprawę zamknął, a także Rosja nie udostępnia nam materiałów, w tym czarnych skrzynek i wraku samolotu, bo prowadzi jeszcze śledztwo prokuratorskie, a my w ten sposób nie możemy zamknąć śledztwa polskiego, jak też wskazać winnych katastrofy u siebie. Ponadto jeszcze nie słyszałem o żadnej katastrofie lotniczej tego typu, której dochodzenia zostało zamknięte w czasie krótszym niż 2 lata.

Pro Rock

Szkoda ze zamknieto Forum20, ale mysle ze byla to nieunikniona decyzja. Administratorzy Forum calkowicie przestali reagowac na obrazanie niewygodnych znaczy konkretnie niePiSatych uzytkownikow. Miejsce w ktorym tacy o ktorych mowia swinia i cham i maja racje nie powinny byc w necie dostepne.

PiS jest wbrew temu co niektorzy o nim mowia organizacja o zdecydowanie przestepczych tendencjach.
Dwa tylko dowody.
1) Agent Tomek
2) Afera przeciekowa

Nikomu przy odrobinie nawet tylko zdrowego rozsadku i wrazliwosci jaka cechune absolutnie normalnego mieszkanca Europy srodkowej na poczatku III Tysiaclecia nie moze wpasc do glowy ze Agent Tomek i jego mocodawcy to cos innego jak zbrodniczy Hitleryzm czy Stalinizm. te same, jesli nie perfidniejsze metody.
To samo rzec mozna w temacie tzw afery przeciekowej. Jesli Premier Rzadu niepodleglego Panstwa jakim ponoc jest III RP nie moze wykorzystac informacji swoich sluzb o podejrzeniu nieprawidlowosci w dzialaniu podleglych mu osob to jest to oficjalne bankructwo demokracji.
Oczywiscie nieudolnosc Tuska spowodowala ze nie wyciagnal z tego pelni konsekwencji. A mozna bylo zaaresztowac nie tylko Mariusza Kaminskiego i Jaroslawa Kaczynskiego i innych PiSatych piewcow PiSatej dyktatury

Mist

Spróbuję obronić PiS, bo mam do niego sympatie. Ciekawe, przypomina on mnie Blok Julii Tymoszenko.
Baltazar,
Każda partia robi z ludzi idiotów. A niektórym partiom udaje się robić idiotów z innych partii czy z siebie, co nie uważa się niedostatkiem.
Ekor,
Jeśli PiS nie ma w swoich szeregach ludzi znających się na gospodarce, ekonomii, to jak mu się udało zabezpieczyć taki wysoki wzrost ekonomiczny? W roku 2005 wzrost gospodarczy (PKB) wyniosł +3,3%, w 2006 - +6,3%, w 2007 - +6,7%, a w 2008 – +5% i 2009 – +1,8%.
Co do niezdolności przez PiS stworzyć koalicję, nie zgadzam się. Była inicjatywa koalicji PO-PiS, której PO nie przyjęła. PiS zdobył 26,99% głosów, a PO - 24,14%, więc PiS miał prawo na krzesło premiera – jeśli się nie mylę, premier ma większą władzę, niż prezydent. A nawet jeśli nie, to Prezydent Polski jest bezpartyjny. Uważam sukcesem PiS, że odważył się zrobić koalicję razem z takimi partiami, jak Samoobrona i LPR.
“PiS szukał przyjaciół daleko a wrogów blisko” – Ukraina jest blisko i była i jest przyjacielem. A UE i Rosja wreszcie zaczęły się liczyć z Polską.
Pro Rock,
Też mi szkoda, jednak zgadzam się. Moderacja, usunięcie wulgaryzmów oraz obraz osobistych – to to, czego brakowało forum 2o, Panesz.

Ekor

Sprawa PiS-u nie jest tak jednoznaczna. Mamy swoje zdanie , swoją ocenę. Ale rodzi się pytanie ;
Skąd się bierze dosyć znaczące poparcie dla PiS-u. Pomimo dosyć ostrej krytyki w mediach PiS utrzymuje swoje poparcie. Jest w rankingu drugą partią i taką zapewne będzie w wyborach parlamentarnych. Ale z kolei w wyborach samorządowych PiS przegrał. Mist to powinno być odpowiedzią dla Ciebie.W wyborach samorządowych nie uprawia się dużej polityki. Dla wyborców liczą się ludzie którzy maja swój program
ludzie znani i uznani w środowisku . Pytanie dlaczego PiS nie ma silnych struktur lokalnych? Odpowiedź ..bo jest programowo słaby jeżeli chodzi o konkretne problemy społeczne i ich rozwiązywanie.
A dlaczego do Sejmu uzyskuje znaczące poparcie? Dlatego że w wyborach do parlamentu można szermować ogólnikami , można grać emocjami społecznymi , lub je wzbudzać. Można mówić bez żadnej odpowiedzialności. W tym roku głównym tematem w kampanii wyborczej będą oceny przyczyny tragedii smoleńskiej. A więc będą pomówienia , przypuszczenia . Dzisiaj ,już steruje się pewnym procesem zmierzającym do urzymania jak najdłużej stanu napięcia w tej kwestii. Kiedy jedna sprawa będzie wyjasniana , będą wrzucane kolejne wątki. Rok mamy...przefikany.

Mist

Czesciowo masz racje. U nas Partia Regionow na wyborach lokalnych zwyciezyla w 20 obwodach z 25! Podobnie jak PO w prawie calej Polsce. Jednak w jednym obwodu PR mogla miec 25% glosow, a potencjalne koalicjanty -Batkiwszczna 22%, Front Zmian 18%, Swoboda 15% (razem 55%) i t.d., to bardzo rozpowszechnione zjawisko. Roznica miedzy kandydatami czasami wyniosila mniej niz 1%. Jak czytalem, podobne przyklady byly i u Was. W 2005 PiS zdobyl 49 miejsc w Senacie. I ja nie wiem wynikow samorzadowych w Polsce chyba w 2006?

Ekor

Co złego zrobił PiS dla Polski?
W normalnym kraju sa różne partie które spierają się , konkurują o poparcie społeczne. Przedmiotem sporu są najczęsciej sprawy istotne dla całego społeczeństwa. I to jest dobre. A co mamy w Polsce?
Mamy z jednego nurtu Solidarności dwie partie wzajemnie walczące o przywództwo nad krajem. Trzeci ruch polityczny jaki istnieje to lewica. Ale PO i PiS skutecznie wcześniej "zdołowaly" lewicę.Gwoli prawdy lewica aktywnie w tym pomogła.
Kolejną partią jest jak narazie partia władzy PSL . Gotów w imię władzy zgodzić się na każdy mezalians.
Poprzednie i ostatnie wybory parlamentarne odbywały się jako "wybór mniejszego zła"Między PO a PiS. PO zyskała z uwagi na obawy społeczne przed powrotem PiS- do władzy. A więc nie merytoryczna dyskusja ,ale pyskówki były treścią kampanii wyborczej. Teraz zapowiada się powtórka. Dziś w programie telewizyjnym Jarosław Kaczyński "przyciskany do muru" przez prowadzącego argumentami specjalistów lotniczych dotyczących winnych tragedii smoleńskiej , powiedział znamienne słowa; Gdybym był premierem to takimi ludźmi(specjalistami) zajęłby się służby specjalne.To wystarczy aby zbudować na tym kampanię wyborczą PO. Tusk nie musi się wysilać.Wystarczy że będzie przypominał w trakcie kampanii wyborczej te groźne słowa J.Kaczyńskiego. I to jest zło które J.Kaczyński -PiS wyrządza Polsce. sprowadzając kampanię wyborczą znowu w klimat strachu . PiS nie wygra zachowując stały żelazny elektorach, PO uzyska poparcie społeczne w dużej części wynikające ze strachu przed nieodpowiedzialnym i groźnym J.Kaczyńskim. Mówiąc wprost będzie to deformacja sceny politycznej.

Pro Rock

Ale czy PiSma tu jakies konkretne propozycje?? Programy??
PiS prowadzi zdecydowanie walke polityczna atakujac osoby, nie program.
Koalicja PiS-PO upadla za nim jeszcze powstala, stalo sie tak bo PiS poczul wiatr wiejacy imw Plecy. Sluzalczy Prezydent biernie wykonujacy wszystkie zachcianki brata blizniaka. Marionetkowy Premier wyciagniety jak przyslowiowy zajaczek z kapelusza, ktorego gdy zaczal zagrazac popularnosci prezesa usunieto bez skrupulow. Wydaje mi sie ze PiS nigdy nie mial ochoty na koalicje z PO - swiadcza o tym chocby oferowane im resorty. Owczesna konstelacja w Sejmie uzasadniala przypuszczenie ze Samoobrona i LPR, podobnie jak juz uprzednio w obawie o utrate intratnych posadek poselskich Udzieli PiSowi takiego poparcia ze wystarczy nawet do funkcjonowania Rzadu mniejszosciowego. Potem nastapilo przygotowanie do frontalnego ataku na wszystkich. Lewice zamierzano wykonczyc kontami w bankach szwajcarskich, Minister Zero nawet w tej sprawie do Berna polecial. PO zamierzani lustracja, a sojusznikow jeszcze inaczej.
Mozna sobie wyobrazic scenariusz gdyby to wszystko sie powiodlo, Lewica wtedy po katastrofalnych notowaniach tego co to wiedzial jak konczy prawdziwy mezczyzna bylaby praktycznie zmieciona. Notowania PO gdyby tak lustracyjne spiski sie powiodly bylyby niewiele lepsze, Koalicjantow tez by sprzatnieto i wtedy pelnie wladzy przejalby Prezes z bratem. Na szczescie dla PO, POlski i POlakow ta proba spalila na panewce. Jaro sam pokazal wszystkim jakim to jest premierem, absolutnie najgorszym w historii Polski.

Spoleczenstwo polskie jest zmeczone wieloma zmianami po 1990 roku. W mentalnosci wielu ludzi pozostaly jeszcze starystyki wskazujace ze Polska byla rzekomo 10 potega gospodarcza swiata. Pozniejsze proby wybielania historiiprzez lewice, ktora calkiem sprytnie metoda znana juz przez Rzymian - dziel i Rzadz odzyskala wladze. Srodowisko Postsolidarnosciowe udalo sie dokumentnie rozbic, dzisiaj poszczegolne nurty tych srodowisk sa dla siebie wiekszymi wrogami jak lewica. Zreszta Lewica bardzo sprytnie postepowala, pomimo ewidentnych wpadek jak elokwentnypremier, udalo jej sie zatrzymac spadek znaczenia i stabilizacje na niewysokim, ale pewnym poziomie.
Ludzie nie maja zaufania do nikogo, znaczna czesc w ogole nie interesuje sie tym co sie dzieje w sferach rzadowych, przyczyniajac sie tym samym do radykalizacji pozostalej czesci. Afery, Pseudoafery dopelniaja gorzkiej reszty.
Innym powodemjest sytuacja gospodarcza, brakuje prawie wszedzie, prawie wszystkiego. A tu nie ma ani jednego odwaznego, no poza Leszkiem Balcerowiczem, ktory jest sklonny powiedziec tu nieco prawdy.

Tusk, ktory jest absolutnie przecietny nia ma praktycznie zadnej alternatywy, ani u siebie ani u opozycji i to dowodzi beznadziejnej niemal sytuacji w Polsce.
oczywiscie na kazdy z powyzszych watkow moznaby godzinami, moznaby oczywiscie dodawac nowe i tak by nie dalo sie wyczerpac calosci problemu.

Mist

No gdyby J.Kaczynski byl premierem, to moze nie byloby zadnych tragedii lotniczych. Nie wierzy sie, ze PiS byl zdolny do zniszczenia przeciwnikow, przeciez sam zgodzil sie na wybory przedterminowe. A jesli by nie zgodzil sie, chcialbym popatrzec na dyktature PiSu, choc mam watpliwosci o jej wiarygodnosci. Za czasow Pilsudskiego niby nie bylo zle?

Pro Rock

PiS niczego nie zrobil dobrowolnie.
Po rozpadzie koalicji PiS mial przeciw sobie wiekszosc sejmowa.Rzad mniejszosciowy moze funkcjonowac tylko jesli ma bierne poparcie. Po rozgromieniu Samoobrony i LPR wszelkie kalkulacje staly sie mniej aktualne. Sluzalczy Prezydent mogl raz odstawic cyrk z odwolywaniem ministrow na zyczenie Premiera. Nastepne taka blazenada z pewnoscia bylyby inaczej postrzegana przez spoleczenstwo. Poza tym trzeba bylo uchwalic budzet i jakies tam ustawy. Sejm mogl podejmowac decyzje wbrew woli Rzadu a tak rzadzic sie nie da. Niby dobrowolne oddanie wladzy bylo jedyna mozliwoscia wyjscia z tego calego wariatkowa z pozornym chocby zachowaniem twarzy.
Sposob w jaki Pis postepowal z konkurencja jednoznacznie wskazuje na to ze liczylo sie tylko i wylacznie znajdywanie hakow. Ale ich znajdywanie w sposob jaki mialo to miejsce z Blida, doktorem Garlickim, Poslanka Sawicka, wielogodzinne sprawozdania skladane przez Prokuratorow Jarkowi, jako czlonkowi RBN to oczywiscie przyklady jakich nie znajduje sie w zadnym innym cywilizowanym panstwie. Lustracja i Konta to bylo wylacznym celem PiSu.

PO zrobila wiele, odpolitycznila niektore organy, IPN, KRRiT, Prokurature. I choc niektore decyzje byly niezbyt przemyslane, dowodzi to moim zdaniem tylko i wylacznie szczerosci zamiarow PO. PiS zgarnial wszystko sam, albo obdarowywal tym owczesna polityczna koalicje.

Oczywiscie Po w sposob niedostateczny usuwala i usuwa PiSowskie hordy z wszystkich stanowisk. Ja osobiscie mam im to za zle. PiS jest niereformowalny, nalezy go zniszczyc politycznie. To jedyne badziewie, ktore nie ma prawa politycznego bytu.
Nigdy nie bylem zwolennikiem Lewicy, w ich przypadku uwazam ze nalezy im umozliwic udzial w zyciu politycznym Polski, PiSatym nalezy to stanowczo zabraniac. Wielokrotnie krytykowalem na poprzednim Forum poparcie PO dla takiego politycznego konfidenta jakim jest np Wicemarszalek sejmu Brudzinski. Po winno postawic wyzsze wymagania moralne osobom powolywanym na tak eksponowane stanowiska.
Ale to jest moje prywatne zdanie......, a ja nie mam nic do powiedzenia, a nawet jakbym mial to bym z tego prawa nie skorzystal.

Baltazar

Nawiązując do tematu uważam, że PiS uczyniło Polsce bardzo dużo złego.
Nie chcę popadać w demagogię, ale wydaje mi się że jest karykaturalnym odbiciem nieboszczki PZPR a jeśli jeszcze do końca nie jest, to jest do tego na prostej drodze.
Pod względem mentalności nawet SLD to przy niej pikuś...

Ekor

Próbuję patrzeć na naszą scenę polityczną w funkcji przemian ustrojowych.
Otóż dokonano w Polsce na przełomie 89/90 pewnej rewolucji zarówno w polityce jak i gospodarce. Polityczną władzę przejęła opzycja która "wyszła z podziemia" Tak jest gdy dochodzi się do wtedy pęka Solidarność. Partie polityczne wywodzące się z Solidarności łączyło jedno....potępienie PZPR i ludzi należacych do niej lub sympatyzujacych , oraz negacja dorobku PRL.
Żadnej głębszej myśli, doktryny w programach nowych partii nie było. Wystarczyło negować PRL i szermować epitetem "komuch". Co do programów gospodarczych to brak było spójności. Mityczny wolny rynek i prywatyzacja miały byc panaceum na wszystkie niedostatki. W takiej "mętnej wodzie" rosly fortuny, topniał majątek narodowy. Trzeba jednak przyznać że wyzwolona została ludzka przedsiębiorczość , inicjatywa. To było pozytywne. Ale to za mało..rosły dysproporcje ekonomiczne w społeczeństwie. Znaczna część społeczeństwa została w poczuciu pokrzywdzenia. Podzielona solidarność na UW , KLD i przeciwstawne PC w walce o rząd dusz zaczęły zabiegać o poparcie społeczne UW, KLD zabiegało o poparcie tych którym się udało, PC tych którym się nie udało. Po latach UW, KLD to trzon PO , PC to PiS. Z wiadomych względów wcześniej opisanych PO nie jest w stanie współpracować z PiS.Przywódcy to rozumieją. Aby wzmocnić swoją siłę należy utrwalać w swoich zwolennikach pewne poglądy. PO to UE, otwarcie na Europę widzianą jako wspólną Ojczyznę.W gospodarce jak najmniej państwa itd. PiS z kolei wzmacniając narodowo-konserwatywne skrzydło odwołuje się do tradycji , walki narodowo -wyzwoleńczej, historii powstań , czasem nacjonalizmu, a Europę widzi jako Europę Ojczyzn. Na tym polega zasadnicza różnica między PO a PiS. Oczywiście są to partie wodzowskie. Zdeterminowane osobowością przywódców. Tusk wiele spraw potrafi załatwić w "białych rękawiczkach" stwarzając często pozory poprawnych zachowań. Kaczyńskiemu brak tej finezji w realizacji swoich celów. Cechy charakterologiczne Kaczynskiego wprost pokazują ze jest to człowiek żądny władzy , bezkompromisowy. Tusk potrafi to lepiej rozegrać , bardziej po europejsku. Moim zdaniem Kaczyński chce budować swoją partię a po drodze , przy okazji, naprawiając POLSKĘ. To jest groźne zwłaszcza że robi to często na skróty.

Pro Rock

Pewne fakty i wydarzenia oceniam ale zupelnie inaczej.

Oczywiscie negowanie dorobku PRL-u i to w calosci bylo zasadne. Nic co dzialo sie w Peerelu nie zasluguje dzisiaj na pozytywna ocene. Politycznie panstwo bylo zbankrutowane, Opozycji zadnej a jak juz jakies kawalki to jeszcze przesiakniete esbeckimi Agentami. To oczywiscie obarcza system kierowany przez PZPR. Gospodarczo kraj byl zacofany, zadluzony prawie do granic niewyplacalnosci. Ani jednego polskiego produktu, znanego za granica. Oczywiscie pomijam wegiel, kaczki, gesi i wodke.
W pierwszym wolnym Rzadzienie bylo ani jednego czlowieka z doswiadczeniem parlamentarnym, rzadowym, albo nawet tylko samorzadowym.
Ale to dluga historia, do ktorej postaram sie ustosunkowac pozniej.