www.3iks.fora.pl

Panesz

Zaczęło się od facebooka. Ale najpierw artykuł:
Kukiz: Niektórzy w UPA byli prawi, niektórzy Wyklęci byli bandytami - [link widoczny dla zalogowanych]
A na facebooku - [link widoczny dla zalogowanych]

I widać we facebookowych komentarzach, jakie to gówno. Jak tam jadą na Kukiza!
Oczywiście w tym miejscu jestem za Kukizem!
Paweł Kukiz odważnie stawia sprawę i wbrew populistycznej modzie do zacierania historycznych szczegółów, stara się dyskutować o odcieniach szarości historii, a nie jej prymitywnej, czarno-białej wersji. „Jeśli domagamy się od Ukraińców weryfikacji podejścia do UPA (a należy to zrobić jak najszybciej) to najpierw powinniśmy rzetelnie przyjrzeć się naszym Wyklętym” – pisze na Facebooku.
I przecież innego zdania w dziale "Ukraina nie reprezentowałem, a nawet pisałem w tonie wypowiedzi Kukiza.

Prawdopodobnie ciut większe takowe zacietrzewienie "niszczyć nawet ewentualnego przeciwnika" występuje na Ukrainie nie wyłącznie na Wołyniu. I to jest już ich sprawa, ale ich nie naprawimy nie dając nawet przykładu. I żądanie ab nie uznawali UPA, Bandery czy Szuchewcza, aby nie mieli swoich bohaterów (raz ich mieli, raz degradowali), kórz WALCZYLI JEDNAK O ukraińskie pochodzenie i o własny kraj, to już u nas jest parodią, niekonsekwencją logicznego myślenia.
Dalszy ciąg artykułu, słowa Kukiza (tylko początek) : „Oczywiście nie porównuję tych dwóch formacji bo potężna różnica polega na tym, ze ta pierwsza była z gruntu bandycka choć zdarzały się postaci prawe, a u nas odwrotnie - pośród masy prawych Żołnierzy mieliśmy jednostki w postaci bandytów” – podkreśla. „Nie ulega wątpliwości, że ogromna większość Wyklętych była Bohaterami ale nie wolno gloryfikować tych, którzy pod hasłem >>Bóg, Honor, Ojczyzna<<dokonywali>>Bury<<czy>>Ogień<< są - mówiąc bardzo delikatnie - kontrowersyjne. Bóg jest Miłością a ten, który ”w imię Ojczyzny„ zionie nienawiścią tak, że morduje bezbronnych cywili (a szczególnie kobiety i dzieci) nie ma prawa odwoływać się do Honoru” – uważa Paweł Kukiz. - chociaż nie zgadzam się z ich bandycką organizacją, chociaż bandyci do nich się przyłączali i było u nich tak samo jak u polskich niewyklętych (o tych co o nich mówią "wyklęci", napiszę dalej)., że też bandyci byli.

A już najgorzej jest, jeżeli facet widzi horyzont, widzi niebo i upiera się, że Ziemia jest płaska. A ponadto w naszym polskim środowisku jest tak, że jak źle postąpi, a już obrażanie kogoś innego się nie liczy, z tego, jak i z największych grzechów i błędów katolik ani trochę nie ma ochoty się nawet spowiadać, a co za to odpowiadać. Raczej będzie brnął w swoje dalej.

I jeszcze jedno. Tak jak w głupich kawałach na przykład o żydach. Każdy to zbereźnik. O blondynkach kawały się skończyły, bo były za bliskie, bo samemu się wychodziło na wsioka. Ale gadanie głupot o kimś innym, to nasza przywara. Lepiej się wie, kto kim jest niż zasada działania maszyn prostych. I nie tylko głupoty o każdym się wygaduje, ale też na przykład obciąża się kogoś tym co było w przeszłości czy w rodzinie, a nawet lokalnie lub z podowu jego obywatelstwa lub pochodzenia. Co nie ma żadnego związku z byle czym.

Panesz

OUN i później UPA dążyły od początku międzywojnia do samodzielności. I tak było aż do zakończenia IIWŚ. Dodam jeszcze, że to Ukraina dlatego nazwała się Ukrainą, że leżała i cały czas dążyło do usamodzielnienia się od wpływów Rosji dużo wcześniej. Chociaż nie można się sugerować do końca nazwą "u kraja", czyli na uboczu Europy i Polski. Ale od tego są początki tej nazwy. A doszło do tego, że Moskwa, że carat przyjął zrusofikowaną nazwę od nazwy "Ruś". Z powodu ciągt d panowania nad byłymi terenami Rusi. Właśnie takie są tendencje i ciągoty Moskwiczan. I o ile OUN chodziło o usamodzielnienie się terenów chociażby terenów Ukrainy z międzywojennej Polski co najmniej, to o to walczyli i dlatego Polska stała się ich wrogiem. A my mówiąc o patriotyzmie, mamy na myśli, że to my mamy jedyne prawo do patriotyzmu, a innym to już różnie będziemy to prawo przyznawali.

To, że UPA wyrobiła sobie własne zdanie o własnej lokalności, a w zamieszkach wojennych, gdzie Polacy byli mniej liczni niż Ukraińcy, w dodatku niezdecydowani po której stronie, UPA też niezdecydowana komu pomagać Niemcom czy Sowietom, ich kiepscy dowódcy aby się wykazać walecznością i działaniem zajęli się Polakami. I w tym temacie to tyle. Do rzezi wołyńskiej przyczyniła się wojna.

I oczywiście nie można powiedzieć, że każdy Ukrainiec nawet z szeregów UPA to morderca Polaków, że zapisał się do UPA aby mordować Polaków i nawet tym sposobem walczyć o wolną Ukrainę. Tak samo nie można powiedzieć, że "Wyklęci" nie mordowali Polaków chociażby za niewłaściwe zachowanie się, wypowiadanie własnych opinii, czy że "wyklęci" nie dodawali sobie chwały i znaczenia w powojennym okresie. Przecież i dzisiaj są też ludzie o psychice mordercy i robią swoje na własny rachunek, a wtedy w "wyklętych" mieli dla siebie schowek.

I dlatego daję rację Kukizowi za to co dziś wywołuje niby burzę i oburzenie, a robią to ludzie z dość niskiego pokroju lub z chęci imponowania, w tym na ogólnodostępnym facebooku. Przecież w Polsce jest coraz gorzej, że nawet z góry polityki potrafią tak fałszować rzeczywistość, tak obrzucać się kalumniami, że jedną z nich wypowiem.
"Jego ojciec (w innych warunkach) był taki, a taki, on jest taki sam!" Przecież to nie świadczy jaki teraz jest ów on. Bo są dziś już inne warunki, uzależnienia, a nawet rodzinnie rodzic i dziecko mogą mieć inne i charaktery i uzdolnienia. Niech przykładem posłużę się: Teraz to się dopiero zacznie! Znaleziono akta dotyczące ojca Kaczyńskiego - [link widoczny dla zalogowanych] . No i co z tego. Jaki jest dziś Jarek Kaczyński? Przecież jego brat Lech różnił się od Jarosława i co z tego ma wynikać?

Polecam dalszy ciąg polemiki : Kontrowersje wokół wpisu Pawła Kukiza o Żołnierzach Wyklętych na Facebooku - [link widoczny dla zalogowanych]

Panesz

Z ostaniego linku z powyżej kopiuję KOMENARZE (z moimi wytłuszczeniami):

Cieciorzyca 20.02.2017, 21:27
Najpierw należy przypomnieć, że Bosak to ksywa. W rzeczywistości chodzi prawdopodobnie o niejakiego Woźniaka... kolejnego "Jezuitę" z kuźni w Berlinie. Pomysł KUKIZA jest jednak godny przemyślenia. Im wcześniej Polska przeprowadzi swoją "denazifikację" tym lepiej.
TW:-) 20.02.2017, 21:31
Fakt, żądając od zmiany oceny UPA od Ukrainy Polska nie uniknie analizy tzw. Żołnierzy Wyklętych (osób należacych do różnych ugrupowań, będących "w lasach").
Co do UPA to ocena działań p-ko Polakom jest o tyle utrudniona, że dla wielu Ukraińców przed wojną Polacy byli często uznawani za grupę uprzywilejowaną, wręcz okupującą część Ukrainy a UPA (prowadząc walkę o niepodległość Ukrainy) więc walczyła na dwóch, trzech frontach - z ZSRR w pierwszej kolejności, nastepnie z Polską a na końcu z Niemcami.
Więc w zasadzie potępiać działania UPA można tylko wobec cywili polskich a nie przeciwko AK lub BCh (bo walki z wojskiem polskim "ludowym" po 1944 to była kontynuacja walki wcześniejszej z AK).
Pzdr.
Akawir 20.02.2017, 21:43
Bardzo rozsądna propozycja. Zgadzam się, że choć Żołnierze Wyklęci powinni zostać przywróceni historii, to jednak nie można zapominać, że nie była to formacja bez skazy. To normalne, bo nikt nei jest idealny. Jakoś nie narzeka się, że oprócz Państwa Podziemnego w czasie drugiej wojny światowej istniała też granatowa policja. To są fakty. Podobnie jak to, że jednak zdecydowana większość Polaków przeciwstawiała się okupantowi, a współpracowała garstka. Tak samo jak z Żydami - byli szmalcownicy. A jednocześnie Polacy mają najwięcej medali Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata, mimo, że za pomoc Żydom groziły o wiele cięższe kary niż w innych krajach (np. Francji).
To powinno być normalne, że jak się od kogoś czegoś wymaga, to należy samemu dawać dobry przyklad.
Patriota 20.02.2017, 21:46
I nich ktos mi powie ze nie jestesmy krajem skloconych, zwarcholonych i samoniszczacych "polaczkow" ...
ciacho 20.02.2017, 22:05
Prawie kazdy z wykletych co nie zlozyl broni w styczniu 1945, po rozkazie Okulickiego, zamienil sie w bandyte. Tysiace zamordowanych nauczycieli (numer jeden cel Wykletych), milicjantow, zolnierzy LWP, czy SOK-stow stracilo zycie dlatego, ze chcieli pracowac i odbudowywac kraj co wedlug Wykletych bylo przestepstwem. To nie byla zadna samoobrona - na kazdego zabitego Lupaszkowca czy Kurasiowca wypada kilkunastu pomordowanych po drugiej stronie...Wykleci byli bardzo dzielni gdyz nauczyciele nie mieli broni...

Panesz

I mam jeszcze 2 tematy psujące do tytułu!
1. Katolicy zszokowani słowami Papieża: Lepiej nie wierzyć w Boga niż… - [link widoczny dla zalogowanych]
I jedno zdanie z tego: Papież Franciszek stwierdził bowiem, że lepiej nie wierzyć w Boga niż być katolikiem, który prowadzi podwójne życie.

Albo moje zdanie. Po to się wierzy w Boga, po to się ma Boga, aby bez względu na wzgląd mieć stuprocentowe zabezpieczenie, że trafi się wyłącznie do nieba. Inne, inną możliwość się tym sposobem wyklucza!
W dodatku chodzi o życie wieczne. W nieskończoność! I nikt nie będzie pamiętał, co on ci że robił na Ziemi. Obłuda! Bo będzie musiał tak samo postępować też tam.

A na Ziemi:
2. Kiedy fakty przestają mieć znaczenie - [link widoczny dla zalogowanych]

Lepiej nie być katolikiem, postępować uczciwie i po ludzku. Być człowiekiem. A ewentualnie po śmierci rozczarować się, że NIEBO jednak istnieje! Też ja tak uważam.

Panesz

Oczywistym jest, że w życiu człowieka są pewne ustalenia, aby żyło się wspólnie, społecznie. Są więc zezwolenia, są zakazy, są pewne ustalenia, że nie wspomnę o łamaniach tych zasad, o ich zmianach i przemianach, które widzimy na przestrzeni wieków, pokoleń i tym podobnych okolicznościach.
Jednak opieranie tych zasad na sztucznych założeniach, że człowiek może coś użebrać u Boga, to już jest nieporozumienie, to już jest tworzenie sztucznych i najczęściej łamanych ustaleniach. Katolik ipolityk, bym ichnie rozróżniał, na podobnych zasadach wierzą w swoje założenia, chociaż są one sztuczne, nawet nieuzasadnione, wręcz fikcyjne,ale uważa je za obowiązujące w życiu społecznym, chociaż Bóg i fikcja i tak nic nie ma do tego. Przecież Bóg człowieka się nie słucha, a rządzi światem, kosmosem, Ziemią i tym co się dzieje na Ziemi własnymi zasadami, o czym świadczą epoki zjawisk na Ziemi, stwarza nawet tragedie ludzkości i nie tylko ludzkości. Bo przecież po swojemu zachowują się i zwierzęta wyższego rzędu, które mają aparat (mózg, początki powstawania mózgu) i decydują o swoim zachowaniu o ile zjawiska fizyczne im na to pozwalają. Ale... ale są ludziska, które chcą może nawet nie rządzić, ale być przynajmniej pośrednikami pomiędzy swoimi i..... Bogiem. A przecież co można robić, to wolno. G. to Boga obchodzi, ale nie np. polityków, którzymają swoje jedyne zasady. I tak dozwolone przez Boga mrozaki bo przecież można i tak, „Mrozaki” i zespół ocaleńca kontra niepłodność. Ekspertka MEN od wychowania przegrała spór o in vitro - [link widoczny dla zalogowanych] i słusznie. Bo jak można, to można. Nigdzie nie jest powiedziane, że w przyszłości nie będziemy nawetmieli ciała, a jedynie "mózg" , zasady logiki i...... prawa fizyczne Boga. I już.